Эти бесполезные МК/ПРК

[Таня Есенина]

Гражданин не называет себя таковым при исполнении законов государства, он не более чем обыватель.

Впервые слышу в рамках государства определение "обыватель" Довольно-таки смехотворно. Вы априори являетесь гражданином, имея паспорт определенного государства, пользуясь правами, предоставленными в государстве и подчиняясь законам этого же государства. Так вот, Вы, предположим, гражданин РФ. Для поступления на госслужбу Вы обязаны предоставить паспорт РФ; а теперь перенесем все это на ИСО. Вы желаете заключить договор с контрагентом, который явно выгоден в сотрудничестве, и он требует наличие сертификата ИСО 9001. Много у Вас выбора? Или так и останетесь рядовым "обывателем" и продолжите топить экономику РФ своим никчемным бизнесом без развития и доходности.

[Роман Озеранский]

Впервые слышу в рамках государства определение "обыватель"

А кто же еще эти самые граждане в рамках государства, обыкновенные обыватели. А вот вы - коллеги практики в рамках своих организаций, никакие не обыватели, а практики-профессионалы в области менеджмента. По крайней мере вы сами так себя называете.

Вы желаете заключить договор с контрагентом, который явно выгоден в сотрудничестве, и он требует наличие сертификата ИСО 9001. Много у Вас выбора?

Правильно я говорю, завтра Вам скажут прыгать с 9-го этажа, и аргументов Вам приведут море. Побежите прыгать ?
Татьяна, вот тут вместе с Вами (против меня ) выступает Сергей Прохоров, он будучи ПРК тоже выкатывал к подрядчикам требование о наличии у них сертификата ISO 9001. А на тривиальный вопрос - зачем ты это делаешь, ему сказать нечего .
P.S. Тупо выполнить требование Заказчика по наличию сертификата на стенке, большого ума не надо. А вот сделать бизнес эффективным - мозги требуются и понимание какой инструмент менеджмента для чего нужен.
Кстати, коллеги практики, а для чего вам нужен инструмент под названием ISO 9001? Вы думаете это такой простой вопрос ?

[Сергей Прохоров]

Сергей Прохоров, он будучи ПРК тоже выкатывал к подрядчикам требование о наличии у них сертификата ISO 9001.

Вранье.

[Роман Озеранский]

Сергей Прохоров, он будучи ПРК тоже выкатывал к подрядчикам требование о наличии у них сертификата ISO 9001.

Вранье.

Какое же это вранье, у нас все ходы записаны . Последний раз (а он был далеко не один), это замечательное обсуждение можно прочитать отсюда, и далее 3 страницы вниз. Это к вопросу Татьяны - а почему Заказчик выкатывает подрядчику требование о наличии у того сертификата ISO 9001. А Заказчик то, и сам не знает .

[Семен Семенович]

инструмент под названием ISO 9001

ISO 9001 - 'это стандарт, требования

[Роман Озеранский]

инструмент под названием ISO 9001

ISO 9001 - 'это стандарт, требования

Кто бы в этом сомневался. Да только вопросик остается, а для чего этот стандарт, чтобы тупо его выполнять ?

[Сергей Прохоров]

Какое же это вранье, у нас все ходы записаны . Последний раз (а он был далеко не один), это замечательное обсуждение можно прочитать отсюда, и далее 3 страницы вниз. Это к вопросу Татьяны - а почему Заказчик выкатывает подрядчику требование о наличии у того сертификата ISO 9001. А Заказчик то, и сам не знает .

И где там написано, что я требую от кого-либо сертификат?

[Семен Семенович]

любые требования для того, чтобы их выполнять. Или не выполнять. А "тупо" или еще как-то - на усмотрение того, кто выполняет. Некоторые, наверное, других слов и не знают. Пластинки заезженные.

[Роман Озеранский]

А "тупо" или еще как-то - на усмотрение того, кто выполняет.

А что тут смотреть то, тупо . Россия по количеству сертификатов, чуть ли не на 1-м месте идет, а экономика России валяется под плинтусом. И чего же она там валяется? А тут все просто как божий день, вся эта когорта предприятий с сертификатами банально не конкурентоспособна, какой в своей совокупности и делает российскую экономику. Больше сертификатов хороший и разных . И остается неприятный вопросик, а каков же вклад в кучу этих неконкурентоспособных предприятий, внесли наши коллеги практики, взявшие на вооружение ISO 9001 ?

[Семен Семенович]

А что тут смотреть то, тупо

Ваш опыт наверное очень ценен. Пишите уже мемуары, Вам же предлагали

[Роман Озеранский]

Ваш опыт наверное очень ценен. Пишите уже мемуары, Вам же предлагали

Я так понимаю с аргументами у практика проблема, впрочем как всегда .

[Королев Владимир]

А что тут смотреть то, тупо

Ваш опыт наверное очень ценен. Пишите уже мемуары, Вам же предлагали

Да ладно Вам... Роман, конечно, слегка перегнул, но факт остаётся фактом ИСО 9001 - не волшебная палочка. Стандарт этот способствует улучшению организации работы. Но только способствует и не более того.

[Семен Семенович]

Ваш опыт наверное очень ценен. Пишите уже мемуары, Вам же предлагали

Я так понимаю с аргументами у практика проблема, впрочем как всегда .

аргументы хороши к месту и в тему. А в сухую лужу пукать...

[Семен Семенович]

ИСО 9001 - не волшебная палочка

естественно. Кто-то спорит? Набор требований, представляющий собой компромисс в деле взаимодействия двух субъектов - поставщика и потребителя. Чего-то требовать от стандарта так же лепо, как от, например, уголовного кодекса. Никому не приходит в голову его внедрять, но примерно 80% населения, сами не осознавая того, его соблюдают.

[Королев Владимир]

ИСО 9001 - не волшебная палочка

естественно. Кто-то спорит? Набор требований, представляющий собой компромисс в деле взаимодействия двух субъектов - поставщика и потребителя. Чего-то требовать от стандарта так же лепо, как от, например, уголовного кодекса. Никому не приходит в голову его внедрять, но примерно 80% населения, сами не осознавая того, его соблюдают.

Не совсем так. В виде ИСО 9001 пытаются формализовать вполне естественные отношения самоорганизации. Конечно, и самоорганизация чаще всего корява в угоду отдельным личностям, и ИСО 9001 криво отражает указанные отношения, будучи построенным на неверных утверждениях.

[Роман Озеранский]

аргументы хороши к месту и в тему. А в сухую лужу пукать...

Так как же так получилось, все к месту и в тему, Россия по сертификатам впереди планеты всей, а экономика валяется под плинтусом? Коллеги практики, вы не стесняйтесь, скажите - а какой ваш вклад в то место, где валяется экономика ?

[Семен Семенович]

а экономика валяется под плинтусом?

ну еще раз 5 повторите и возьмите с полки пирожокторт

а какой ваш вклад в то место

ну кто-то поскорее спешит свинтить на пенсию и валяться на диване

[Роман Озеранский]

ну еще раз 5 повторите

Так кто же виноват, что у Вас как практика нет аргументов. Вы решили впрячься за ISO 9001, нет проблем, но где хорошие аргументы, что ISO 9001 приводит к конкурентоспособности бизнесов, а те в свою очередь приводят к конкурентоспособности страну? А если оно не приводит к конкурентоспособности, оно зачем нужно, чтобы тупо его выполнять ?

ну еще раз 5 повторите и возьмите с полки пирожокторт

Я не против, если Вы стоимость торта перечислите на счет хостера (на содержание форума), за одно посмотрим на Вашу щедрость, раз уж предложили взять торт .

[Семен Семенович]

Так кто же виноват, что у Вас как практика нет аргументов

у Вас опыта больше, затопчите.

за одно

"заодно" пишется вместе.

[Роман Озеранский]

у Вас опыта больше, затопчите.

У меня нет такой цели. Я не понимаю зачем внедрять ISO 9001, если это не приводит к эффективности и конкурентоспособности. А Вы объяснить не можете, отсюда и получается - тупое внедрение.

"заодно" пишется вместе.

Так как на счет того, чтобы вложиться в торт ?