Что является сутью процесса "хранение"?

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Что является сутью процесса "хранение"?

Сообщение Александр Карбаинов » 02 авг 2011, 08:41

Уважаемые господа!

При рисовании очередной карты процесса я столкнулся с необходимостью определения процесса "хранение".
Согласно Стандарту, процесс это преобразование входа в выход. Но цимес процесса "хранение" заключается именно в том, чтобы никакого преобразования не происходило.

Так "хранение" это процесс и если да, что во что он преобразует?
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Что является сутью процесса "хранение"?

Сообщение Андрей Волков » 02 авг 2011, 08:53

Александр Карбаинов писал(а):Уважаемые господа!

При рисовании очередной карты процесса я столкнулся с необходимостью определения процесса "хранение".
Согласно Стандарту, процесс это преобразование входа в выход. Но цимес процесса "хранение" заключается именно в том, чтобы никакого преобразования не происходило.

Так "хранение" это процесс и если да, что во что он преобразует?

уже где-то тут терли. Вполне себе процесс.
Купим два куска мяса и попробуем их хранить. Один в холодильнике, другой на балконе. Потом сравним два выхода процесса "хранение мяса".
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Что является сутью процесса "хранение"?

Сообщение Сергей Прохоров » 02 авг 2011, 09:04

Александр Карбаинов писал(а):
Так "хранение" это процесс и если да, что во что он преобразует?

Например качественную продукцию/сырье в просроченную :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Что является сутью процесса "хранение"?

Сообщение Сергей Василевский » 02 авг 2011, 09:05

Он преобразует соответствующую продукцию в соответствующую продукцию.
Сергей Василевский
 

Re: Что является сутью процесса "хранение"?

Сообщение Александр Воробьёв » 02 авг 2011, 09:26

Александр Карбаинов писал(а):Так "хранение" это процесс и если да, что во что он преобразует?

объект -- в сохраненный объект....
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Что является сутью процесса "хранение"?

Сообщение Кольцов Олег » 02 авг 2011, 09:31

Александр Воробьёв писал(а):
Александр Карбаинов писал(а):Так "хранение" это процесс и если да, что во что он преобразует?

объект -- в сохраненный объект....

Скорее "Потребность в запасах" - "Удовлетворение этой потребности" :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Что является сутью процесса "хранение"?

Сообщение Александр Карбаинов » 02 авг 2011, 09:36

Кольцов Олег писал(а):Скорее "Потребность в запасах" - "Удовлетворение этой потребности" :P

В моём конкретном случае, речь идёт о технической документации (конструкторской и рабочей). Потребности в запасах этой документации у нас нет. Но она востребована для последующего копирования или предоставления в прокуратуру.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Что является сутью процесса "хранение"?

Сообщение Кольцов Олег » 02 авг 2011, 09:40

Александр Карбаинов писал(а):В моём конкретном случае, речь идёт о технической документации (конструкторской и рабочей). Потребности в запасах этой документации у нас нет. Но она востребована для последующего копирования или предоставления в прокуратуру.

Александр, мне почему-то кажется что цели этого хранения определены в ФЗ об архивах. Я то назвал общую цель любого хранения. Кстати, архив тоже попадает под эту цель, документация это информация, а ее запасы еще никому не помешали. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Что является сутью процесса "хранение"?

Сообщение Александр Карбаинов » 02 авг 2011, 09:59

Ладно, тогда как назвать стрелочку на схеме IDEF0? "Потребность-удовлетворение потребности"?
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Что является сутью процесса "хранение"?

Сообщение Александр Воробьёв » 02 авг 2011, 10:02

Кольцов Олег писал(а):
Александр Карбаинов писал(а):В моём конкретном случае, речь идёт о технической документации (конструкторской и рабочей). Потребности в запасах этой документации у нас нет. Но она востребована для последующего копирования или предоставления в прокуратуру.

Александр, мне почему-то кажется что цели этого хранения определены в ФЗ об архивах. Я то назвал общую цель любого хранения. Кстати, архив тоже попадает под эту цель, документация это информация, а ее запасы еще никому не помешали. :-D

Олег

объективно Вы правы...
в данном случае
1) процесс хранения проектно-конструкторской, рабочей документации и нормативно-технической документации имеет два процессных объекта:
- собственно документ;
- потребность в сохранении документа, определенная внутренними требованиями и/или внешними к организации требованиями...
2) цели таконго хранения определены законодательными и регулирующими требованиями
3) технический архив проектно-конструкторской, рабочей документации и нормативно-технической докуиентации -- составная часть архива организации по любому попадает под действие ФЗ об архивах...
4) выходы из процесса архивного хранения несколько иные, навскидку:
- документация с истекшим сроком хранения подлежащая утилизации;
- документация с истекшим сроком хранения подлежащая дальнейшему хранению (закольцован на вход);
- документция подлежащая передаче на хранение в архиве другой организации;
-информация и отченость о хранимых документах...
5) отдельная тема с выдачей копии архивных документов: копирование внутри архива или вне его...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Что является сутью процесса "хранение"?

Сообщение Кольцов Олег » 02 авг 2011, 10:07

Александр Воробьёв писал(а):4) выходы из процесса архивного хранения несколько иные, навскидку:
- документация с истекшим сроком хранения подлежащая утилизации;
- документация с истекшим сроком хранения подлежащая дальнейшему хранению;
- документция подлежащая передаче на хранение в архиве другой организации;
-информация и отченость о хранимых документах...

Александр, это не меняет общей цели процесса. :-D
Из любого процесса обычно не один, а несколько выходов, я уже не говорю о том, что реальных входов минимум три, входы управления и ресурсов разделены условно. :oops:
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Что является сутью процесса "хранение"?

Сообщение Кольцов Олег » 02 авг 2011, 10:08

Александр Карбаинов писал(а):Ладно, тогда как назвать стрелочку на схеме IDEF0? "Потребность-удовлетворение потребности"?

Выполнение требований по архивации документации. ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Что является сутью процесса "хранение"?

Сообщение Александр Воробьёв » 02 авг 2011, 10:17

Кольцов Олег писал(а):Александр, это не меняет общей цели процесса. :-D
Из любого процесса обычно не один, а несколько выходов, я уже не говорю о том, что реальных входов минимум три, входы управления и ресурсов разделены условно.

Олег

Сути не меняет... и до входов по управлению и ресурсами еще не дошли...
сам поход к моделированию несколько озадачил...
архивное хранение проектно-конструкторской и нормативно-технической документации -- составная часть документооборота проектно-конструкторской и нормативно-технической документации...
хотя возможно моделируют процессы без отражения реального движения документов
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Что является сутью процесса "хранение"?

Сообщение Кольцов Олег » 02 авг 2011, 10:21

Александр Воробьёв писал(а):сам поход к моделированию несколько озадачил...

Александр, я саму идею о выделении процессов СМК воспринимаю по старой пословице: Это больше чем преступление, это ошибка! :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Что является сутью процесса "хранение"?

Сообщение Александр Воробьёв » 02 авг 2011, 10:22

Кольцов Олег писал(а):
Александр Карбаинов писал(а):Ладно, тогда как назвать стрелочку на схеме IDEF0? "Потребность-удовлетворение потребности"?

Выполнение требований по архивации документации. ;)

ИМХО скорее это экземпляр на архивное хранение если на схеме отражается движение документов... :butthead:
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Что является сутью процесса "хранение"?

Сообщение Александр Воробьёв » 02 авг 2011, 10:25

Кольцов Олег писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):сам поход к моделированию несколько озадачил...

Александр, я саму идею о выделении процессов СМК воспринимаю по старой пословице: Это больше чем преступление, это ошибка! :-D

Олег

даже не об этом
обычно имешь дело со входами-выходами... поэтому по ним вопросов обычно не возникает... а тут функция есть, но нет ее аргумента и результата...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Что является сутью процесса "хранение"?

Сообщение Александр Карбаинов » 02 авг 2011, 10:28

Кольцов Олег писал(а):
Александр Карбаинов писал(а):Ладно, тогда как назвать стрелочку на схеме IDEF0? "Потребность-удовлетворение потребности"?

Выполнение требований по архивации документации. ;)

Требования совершенно точно не преобразуются в результате выполнения процесса.

Прав ли я в утверждении, что в процессе хранения происходит изменение либо подтверждение реквизитов документа? И именно это является сутью процесса.
В конце концов в процессе хранения документ может быть утерян или повреждён, что тоже отражается в изменении его статуса.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Что является сутью процесса "хранение"?

Сообщение Александр Карбаинов » 02 авг 2011, 10:33

Александр Воробьёв писал(а):ИМХО скорее это экземпляр на архивное хранение если на схеме отражается движение документов... :butthead:

На схеме именно движение документов.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Что является сутью процесса "хранение"?

Сообщение Кольцов Олег » 02 авг 2011, 10:34

Александр Карбаинов писал(а):Требования совершенно точно не преобразуются в результате выполнения процесса.

Александр, Вы делаете мне смешно. :-D
Требования обязательно преобразуются в их выполнение, если конечно это кому-то надо. :-D
Александр Карбаинов писал(а):Прав ли я в утверждении, что в процессе хранения происходит изменение либо подтверждение реквизитов документа? И именно это является сутью процесса.

Вспомнилась беседа на соседней ветке о бесполезных ПРК/МК и желательности профильного образования у них. Извините, но в общем виде Вы абсолютно не правы. :oops:
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Что является сутью процесса "хранение"?

Сообщение Александр Карбаинов » 02 авг 2011, 10:41

1. Требования как были, так и остаются требованиями. А информация об их соблюдении появляется в результате какого-нибудь процесса типа "Аудит", где входом является информация о состоянии процесса.
Не заставляйте меня звонить в Министерство культуры и сообщать им о том, что их Приказ от 25 августа 2010 г. N 558 "Об утверждении Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков хранения" изменился в связи с тем, что моя кадровичка по глупости выбросила дела на уволенных работников.

2. Извините, но в общем виде Вы абсолютно не правы. :oops: :oops:
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron