Что является сутью процесса "хранение"?

[Александр Карбаинов]

Уважаемые господа!

При рисовании очередной карты процесса я столкнулся с необходимостью определения процесса "хранение".
Согласно Стандарту, процесс это преобразование входа в выход. Но цимес процесса "хранение" заключается именно в том, чтобы никакого преобразования не происходило.

Так "хранение" это процесс и если да, что во что он преобразует?

[Андрей Волков]

Уважаемые господа!

При рисовании очередной карты процесса я столкнулся с необходимостью определения процесса "хранение".
Согласно Стандарту, процесс это преобразование входа в выход. Но цимес процесса "хранение" заключается именно в том, чтобы никакого преобразования не происходило.

Так "хранение" это процесс и если да, что во что он преобразует?

уже где-то тут терли. Вполне себе процесс.
Купим два куска мяса и попробуем их хранить. Один в холодильнике, другой на балконе. Потом сравним два выхода процесса "хранение мяса".

[Сергей Прохоров]

Так "хранение" это процесс и если да, что во что он преобразует?

Например качественную продукцию/сырье в просроченную

[Сергей Василевский]

Он преобразует соответствующую продукцию в соответствующую продукцию.

[Александр Воробьёв]

Так "хранение" это процесс и если да, что во что он преобразует?

объект -- в сохраненный объект....

[Кольцов Олег]

Так "хранение" это процесс и если да, что во что он преобразует?

объект -- в сохраненный объект....

Скорее "Потребность в запасах" - "Удовлетворение этой потребности"

[Александр Карбаинов]

Скорее "Потребность в запасах" - "Удовлетворение этой потребности"

В моём конкретном случае, речь идёт о технической документации (конструкторской и рабочей). Потребности в запасах этой документации у нас нет. Но она востребована для последующего копирования или предоставления в прокуратуру.

[Кольцов Олег]

В моём конкретном случае, речь идёт о технической документации (конструкторской и рабочей). Потребности в запасах этой документации у нас нет. Но она востребована для последующего копирования или предоставления в прокуратуру.

Александр, мне почему-то кажется что цели этого хранения определены в ФЗ об архивах. Я то назвал общую цель любого хранения. Кстати, архив тоже попадает под эту цель, документация это информация, а ее запасы еще никому не помешали.

[Александр Карбаинов]

Ладно, тогда как назвать стрелочку на схеме IDEF0? "Потребность-удовлетворение потребности"?

[Александр Воробьёв]

В моём конкретном случае, речь идёт о технической документации (конструкторской и рабочей). Потребности в запасах этой документации у нас нет. Но она востребована для последующего копирования или предоставления в прокуратуру.

Александр, мне почему-то кажется что цели этого хранения определены в ФЗ об архивах. Я то назвал общую цель любого хранения. Кстати, архив тоже попадает под эту цель, документация это информация, а ее запасы еще никому не помешали.

Олег

объективно Вы правы...
в данном случае
1) процесс хранения проектно-конструкторской, рабочей документации и нормативно-технической документации имеет два процессных объекта:
- собственно документ;
- потребность в сохранении документа, определенная внутренними требованиями и/или внешними к организации требованиями...
2) цели таконго хранения определены законодательными и регулирующими требованиями
3) технический архив проектно-конструкторской, рабочей документации и нормативно-технической докуиентации -- составная часть архива организации по любому попадает под действие ФЗ об архивах...
4) выходы из процесса архивного хранения несколько иные, навскидку:
- документация с истекшим сроком хранения подлежащая утилизации;
- документация с истекшим сроком хранения подлежащая дальнейшему хранению (закольцован на вход);
- документция подлежащая передаче на хранение в архиве другой организации;
-информация и отченость о хранимых документах...
5) отдельная тема с выдачей копии архивных документов: копирование внутри архива или вне его...

[Кольцов Олег]

4) выходы из процесса архивного хранения несколько иные, навскидку:
- документация с истекшим сроком хранения подлежащая утилизации;
- документация с истекшим сроком хранения подлежащая дальнейшему хранению;
- документция подлежащая передаче на хранение в архиве другой организации;
-информация и отченость о хранимых документах...

Александр, это не меняет общей цели процесса.
Из любого процесса обычно не один, а несколько выходов, я уже не говорю о том, что реальных входов минимум три, входы управления и ресурсов разделены условно.

[Кольцов Олег]

Ладно, тогда как назвать стрелочку на схеме IDEF0? "Потребность-удовлетворение потребности"?

Выполнение требований по архивации документации.

[Александр Воробьёв]

Александр, это не меняет общей цели процесса.
Из любого процесса обычно не один, а несколько выходов, я уже не говорю о том, что реальных входов минимум три, входы управления и ресурсов разделены условно.

Олег

Сути не меняет... и до входов по управлению и ресурсами еще не дошли...
сам поход к моделированию несколько озадачил...
архивное хранение проектно-конструкторской и нормативно-технической документации -- составная часть документооборота проектно-конструкторской и нормативно-технической документации...
хотя возможно моделируют процессы без отражения реального движения документов

[Кольцов Олег]

сам поход к моделированию несколько озадачил...

Александр, я саму идею о выделении процессов СМК воспринимаю по старой пословице: Это больше чем преступление, это ошибка!

[Александр Воробьёв]

Ладно, тогда как назвать стрелочку на схеме IDEF0? "Потребность-удовлетворение потребности"?

Выполнение требований по архивации документации.

ИМХО скорее это экземпляр на архивное хранение если на схеме отражается движение документов...

[Александр Воробьёв]

сам поход к моделированию несколько озадачил...

Александр, я саму идею о выделении процессов СМК воспринимаю по старой пословице: Это больше чем преступление, это ошибка!

Олег

даже не об этом
обычно имешь дело со входами-выходами... поэтому по ним вопросов обычно не возникает... а тут функция есть, но нет ее аргумента и результата...

[Александр Карбаинов]

Ладно, тогда как назвать стрелочку на схеме IDEF0? "Потребность-удовлетворение потребности"?

Выполнение требований по архивации документации.

Требования совершенно точно не преобразуются в результате выполнения процесса.

Прав ли я в утверждении, что в процессе хранения происходит изменение либо подтверждение реквизитов документа? И именно это является сутью процесса.
В конце концов в процессе хранения документ может быть утерян или повреждён, что тоже отражается в изменении его статуса.

[Александр Карбаинов]

ИМХО скорее это экземпляр на архивное хранение если на схеме отражается движение документов...

На схеме именно движение документов.

[Кольцов Олег]

Требования совершенно точно не преобразуются в результате выполнения процесса.

Александр, Вы делаете мне смешно.
Требования обязательно преобразуются в их выполнение, если конечно это кому-то надо.

Прав ли я в утверждении, что в процессе хранения происходит изменение либо подтверждение реквизитов документа? И именно это является сутью процесса.

Вспомнилась беседа на соседней ветке о бесполезных ПРК/МК и желательности профильного образования у них. Извините, но в общем виде Вы абсолютно не правы.

[Александр Карбаинов]

1. Требования как были, так и остаются требованиями. А информация об их соблюдении появляется в результате какого-нибудь процесса типа "Аудит", где входом является информация о состоянии процесса.
Не заставляйте меня звонить в Министерство культуры и сообщать им о том, что их Приказ от 25 августа 2010 г. N 558 "Об утверждении Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков хранения" изменился в связи с тем, что моя кадровичка по глупости выбросила дела на уволенных работников.

2. Извините, но в общем виде Вы абсолютно не правы.