Аспекты качества услуги

[Королев Владимир]

P.S. Свежий пример - дискуссия между уважаемыми господами Горбуновым и Озеранским по процессам. Большую часть времени они потратили на многократное согласование терминов.

Про свое больное Постоянно по телеку и радио при трансляции материалов о финансовых рынках слышу странное и до жути знакомое по смыслу слово волотильность (типа финансовый рынок подвержен большой волотильности), оказалось - вариабельность.

А там такие специалисты. 25 лет от роду, а с умным видом рассуждают о тенденциях финансового рынка, курсов валют и биржевых индексов. Хотя, уверен, что они не понимают, что это. Сегодня утром по ТВ соплячка совсем, а уже директор чего-то там Восточной Европы" тоже несла ахинею. Беда в том, что с возрастом это не проходит. Вот и с процессами так.

[Сергей Василевский]

25 лет от роду, а с умным видом рассуждают
...
соплячка совсем, а уже директор чего-то там
...
с возрастом это не проходит

Здравствуйте, Владимир.
Есть мнение, что дело не в возрасте. Бывает, что человеку полтинник уже, а ведет себя так, как будто пятнадцать до сих пор.
Просто кто-то книжки читает, а кто-то не читает. Кто-то работает, а кто-то не работает. Кто-то учится думать, если вовремя не научили, а кто-то и учиться не пробует. Потому, вероятно, что не знает даже, что не умеет думать.
"И с процессами так".

[Радэ Бошкович]

Дьявол как раз и таится в деталях. Вы спросите Радэ про схему контроля услуг, которую я ему показал.

Ну, я не видел вашу схему контроля услуг, поэтому не могу ничего сказать...

Схема относится к оценке качества услуг аэропорта. Очень хороший материал. Я участвовал в разработке системы контроля и оценки качества медицинских услуг и она не отличается от той, предоставленной Олегом, только показатели качества другие. К сожалению, мысль о том, что качество услуги можно и нужно измерять, от медиков совсем далеко, преимущественно потому, что нет никакой надобности измерять такое - нет внешнего давления, нацеленного на улучшение качества. То же самое относится ко всем госструктурам - пока не грянет революция, никому не выгодно изменять существующее положение вещей.

[Евгений Жуков]

Вы спросите Радэ про схему контроля услуг, которую я ему показал

А если и мне её покажете, то сможете и ко мне адресовать. Чесслово

[Андрей Курьян]

Дьявол как раз и таится в деталях. Вы спросите Радэ про схему контроля услуг, которую я ему показал.

Ну, я не видел вашу схему контроля услуг, поэтому не могу ничего сказать...

Схема относится к оценке качества услуг аэропорта. Очень хороший материал. Я участвовал в разработке системы контроля и оценки качества медицинских услуг и она не отличается от той, предоставленной Олегом, только показатели качества другие. К сожалению, мысль о том, что качество услуги можно и нужно измерять, от медиков совсем далеко, преимущественно потому, что нет никакой надобности измерять такое - нет внешнего давления, нацеленного на улучшение качества. То же самое относится ко всем госструктурам - пока не грянет революция, никому не выгодно изменять существующее положение вещей.

Если хотите и можете показать схему, то показывайте - обсудим. Если нет, то не вижу смысла обсуждать, какая она хорошая.

Что касается медицинской услуги и отсутствия фактора давления на повышение ее качества.... Давайте начнем с того, что определим медицинскую услугу. Например, известный доктор Хаус определил, что врач должен лечить болезнь, а не больного. Есть и другая точка зрения, которая выражается фразой "все болезни от нервов", т.е., болезни - это следствия стиля жизни, т.е., лечить нужно больного, а не болезнь.

Возможно, нужно говорить о двух разных видах медицинских услуг: (1) услуги по лечению болезни; (2) услуги по лечению пациента. Короче, давайте определимся с объектом медицинской услуги.

[Андрей Волков]

Возможно, нужно говорить о двух разных видах медицинских услуг: (1) услуги по лечению болезни; (2) услуги по лечению пациента. Короче, давайте определимся с объектом медицинской услуги.

софистика. "устранить брак" vs "исправить бракованную деталь". Не одно ли и то же?

[Кольцов Олег]

софистика. "устранить брак" vs "исправить бракованную деталь". Не одно ли и то же?

Андрей, не одно. Брак бывает и законным, но тоже по разным причинам подлежащим устранению даже если все детали по отдельности вроде бы и не бракованные.

[Андрей Курьян]

Возможно, нужно говорить о двух разных видах медицинских услуг: (1) услуги по лечению болезни; (2) услуги по лечению пациента. Короче, давайте определимся с объектом медицинской услуги.

софистика. "устранить брак" vs "исправить бракованную деталь". Не одно ли и то же?

Нет конечно. Во-первых, болезнь и пациента следует рассматривать как некоторые процессы, а не как детали. Во-вторых, процесс болезни и процесс пациента - это связанные, но но очень разные процессы.

[Радэ Бошкович]

Если хотите и можете показать схему, то показывайте - обсудим. Если нет, то не вижу смысла обсуждать, какая она хорошая.

Схема принадлежит Олегу, это в его адрес

Давайте начнем с того, что определим медицинскую услугу...Короче, давайте определимся с объектом медицинской услуги.

Медицинская услуга определяется как "любая услуга, оказанная медицинским работником лично, или от его имени, которую медицинская профессия признает необходимой для адекватного третмана стороны, принимающей услугу." Объект медицинской услуги, это человек, который нуждается в этой услуги. При этом надо быть осторожным: излюбленная фраза обманщиков и лжеврачей, это: "Классическая медицина лечит болезнь, мы же лечим человека." Я Хауса не смотрел, вообще не выношу такие сериалы, но фраза "врач должен лечить болезнь, а не больного", по-моему тоже неправильна, поскольку предполагает что термин "болезнь" существует отдельно от термина "больной", хотя допускаю что Хаус имел в виду что-то другое.

[Королев Владимир]

Возможно, нужно говорить о двух разных видах медицинских услуг: (1) услуги по лечению болезни; (2) услуги по лечению пациента. Короче, давайте определимся с объектом медицинской услуги.

софистика. "устранить брак" vs "исправить бракованную деталь". Не одно ли и то же?

Нет конечно. Во-первых, болезнь и пациента следует рассматривать как некоторые процессы, а не как детали. Во-вторых, процесс болезни и процесс пациента - это связанные, но но очень разные процессы.

Пациент = комплекс процессов. Если эти процессы идут не в "штатном" режиме, то это болезнь. Лечение как раз и состоит в возвращении процессов в "штатный" режим. Если эти процессы останавливаются, то пациент уже не больной, а объект для вскрытия.

[Королев Владимир]

Медицинская услуга определяется как "любая услуга, оказанная медицинским работником лично, или от его имени, которую медицинская профессия признает необходимой для адекватного третмана стороны, принимающей услугу." Объект медицинской услуги, это человек, который нуждается в этой услуги. При этом надо быть осторожным: излюбленная фраза обманщиков и лжеврачей, это: "Классическая медицина лечит болезнь, мы же лечим человека." Я Хауса не смотрел, вообще не выношу такие сериалы, но фраза "врач должен лечить болезнь, а не больного", по-моему тоже неправильна, поскольку предполагает что термин "болезнь" существует отдельно от термина "больной", хотя допускаю что Хаус имел в виду что-то другое.

Потрясающе, как люди умеют сами себе морочить голову...

[Евгений Жуков]

для адекватного третмана стороны, принимающей услугу

Не могли бы Вы пояснить термин третман? Я не нашёл похожего слова ни в английских, ни в латинских словарях

[Андрей Горбунов]

Евгений,
третман - treatment (лечение, уход)
Treatment is medical attention given to a sick or injured person or animal

[Радэ Бошкович]

для адекватного третмана стороны, принимающей услугу

Не могли бы Вы пояснить термин третман? Я не нашёл похожего слова ни в английских, ни в латинских словарях

Спасибо Андрею за помощь и прошу прощения за ошибку, все таки русский мне не родной язык. Я проверил на интернете используется ли такой термин на русскоязычных сайтах и нашел довольно много ссылок. Но, вероятно это писали специалисты про которых говорил В. Королев.

[Андрей Волков]

Я проверил на интернете используется ли такой термин на русскоязычных сайтах и нашел довольно много ссылок. Но, вероятно это писали специалисты про которых говорил В. Королев.

довольно много ссылок на какой-то крем и ники в форумах. Воистину велик и могущ рузский язык.

[Евгений Жуков]

третман - treatment (лечение, уход)

Ага, ['triːtmənt]. Нашёл
Спасибо

[Андрей Волков]

третман - treatment (лечение, уход)

Ага, ['triːtmənt]. Нашёл
Спасибо

тритмент? О, ужас...

[Андрей Курьян]

Если хотите и можете показать схему, то показывайте - обсудим. Если нет, то не вижу смысла обсуждать, какая она хорошая.

Схема принадлежит Олегу, это в его адрес

Давайте начнем с того, что определим медицинскую услугу...Короче, давайте определимся с объектом медицинской услуги.

Медицинская услуга определяется как "любая услуга, оказанная медицинским работником лично, или от его имени, которую медицинская профессия признает необходимой для адекватного третмана стороны, принимающей услугу."

Радэ,
если немного перефразировать приведенное вами определение, то получится, что "медицинская услуга - это услуга по лечению". Учитывая, что слова "медицина" и "лечение" в русском языке имеют очень близкую семантику, то определение медицинской услуги превращается в определение, которое "само себя определяет" или, как в таких случаях говорят, "масло масленное". Такое определение нельзя считать операционным (в терминологии Деминга).

Объект медицинской услуги, это человек, который нуждается в этой услуги. При этом надо быть осторожным: излюбленная фраза обманщиков и лжеврачей, это: "Классическая медицина лечит болезнь, мы же лечим человека." Я Хауса не смотрел, вообще не выношу такие сериалы, но фраза "врач должен лечить болезнь, а не больного", по-моему тоже неправильна, поскольку предполагает что термин "болезнь" существует отдельно от термина "больной", хотя допускаю что Хаус имел в виду что-то другое.

Правильно ли я понял, что объектом медицинской услуги следует считать "человека, который нуждается в ... лечении", другими словами, пациента?

P.S. Я тоже не являюсь поклонником сериалов. Сериал "Доктор Хаус" я выделяю в особую категорию сериалов, состоящую из одного единственного сериала Мне было интересно познакомиться с набором примеров работы проектной команды. Так сказать, case study...

[Андрей Курьян]

Возможно, нужно говорить о двух разных видах медицинских услуг: (1) услуги по лечению болезни; (2) услуги по лечению пациента. Короче, давайте определимся с объектом медицинской услуги.

софистика. "устранить брак" vs "исправить бракованную деталь". Не одно ли и то же?

Нет конечно. Во-первых, болезнь и пациента следует рассматривать как некоторые процессы, а не как детали. Во-вторых, процесс болезни и процесс пациента - это связанные, но но очень разные процессы.

Пациент = комплекс процессов. Если эти процессы идут не в "штатном" режиме, то это болезнь. Лечение как раз и состоит в возвращении процессов в "штатный" режим. Если эти процессы останавливаются, то пациент уже не больной, а объект для вскрытия.

Иногда процессы невозможно вернуть в штатный режим. Например, когда что-то отрезается хирургическим путем. Как быть в таких случаях?

[Королев Владимир]

Нет конечно. Во-первых, болезнь и пациента следует рассматривать как некоторые процессы, а не как детали. Во-вторых, процесс болезни и процесс пациента - это связанные, но но очень разные процессы.

Пациент = комплекс процессов. Если эти процессы идут не в "штатном" режиме, то это болезнь. Лечение как раз и состоит в возвращении процессов в "штатный" режим. Если эти процессы останавливаются, то пациент уже не больной, а объект для вскрытия.

Иногда процессы невозможно вернуть в штатный режим. Например, когда что-то отрезается хирургическим путем. Как быть в таких случаях?

Тогда комплекс процессов становится менее устойчивым. То есть, пациент становится менее жизнеспособным.