Критерии оценки ПРК/МК

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Критерии оценки ПРК/МК

Сообщение Кольцов Олег » 01 сен 2011, 21:15

Роман Озеранский писал(а):Я клерк самой низкой квалификации, при этом я хочу чтобы у меня была личная секретарша, обслуживала меня на работе, при этом всегда голая :). А вот пускай мне организация это обеспечит! Это мой интерес, ты ведь про интересы каждого говоришь. Мне просто скажут, не нравится - до свидания. Зачем говорить про эти интересы, у работника с организацией есть договор, не согласен, не заключай. Ты про какие интересы говоришь, те которые в договоре с организацией или вне его, определись со своими хотелками применительно к организации :D .

Для тех у кого трава, повторяю, что несмотря на все договоры и хотелки, ничего не мешает этому клерку, который считает себя недостаточно оцененным, строго в пределах трудового договора устраивать себе небольшой отдых например в виде общения в инете или иного способа удерживать производительность своего труда на минимальном уровне, сбрасывая при малейшей возможности свою работу на коллег или даже начальников, некоторым из которых нравится сотрудник который преданно смотря в глаза и выражая великое почтение мудрости шефа периодически просит объяснить как ему лучше выполнить порученную задачу, ведь интересы фирмы для него выше всего личного. :D
Только я абсолютно уверен что в наше время идеалистов мало, а реалистам своя рубашка ближе к телу, поэтому личный интерес всегда ставится выше общего, чтобы Вы тут не рассказывали после общения с травой, представляя перед собой идеальные коллективы с идеальными работниками. :butthead:
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Критерии оценки ПРК/МК

Сообщение Роман Озеранский » 01 сен 2011, 21:52

Олег, в чем суть спора? В этой теме ты сказал, что постоянно работаешь в сквозных процессах, и я в них работаю. Так с кем ты споришь?
Разве все твои словеса о траве, не относятся к тебе в такой же степени, как и ко мне? :D
Но у меня хоть постоянство позиции есть, что межфункциональные процессы есть. А твоя позиция, как у девушки легкого поведения, в смысле - изменчивая :D. Помнится ты всех убеждал, что межфункциональных процессов не существует. Так что случилось? Я понимаю, когда политики постоянно меняют свои взгляды, что с них взять, но ты ведь не политик, а менеджер. Или политик? :D
Твоя позиция завтра не измениться?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Критерии оценки ПРК/МК

Сообщение Кольцов Олег » 01 сен 2011, 22:19

Роман Озеранский писал(а):Помнится ты всех убеждал, что межфункциональных процессов не существует.

Роман, я наверное уже раз сто говорил ч то в карты я с Вами играть не сяду, слишком передергиваете и то что сквозные процессы ничем от других процессов не отличаются. Процессный подход штука абсолютно универсальная, впрочем Вы не раз публично объявляли что в нем ничего не понимаете. Или я что-то понял не так? :finga:
Я ведь не яйцеголовый теоретик, все написанное за правду принимаю. :butthead:
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Критерии оценки ПРК/МК

Сообщение Аркадий Пак » 02 сен 2011, 00:53

Роман Озеранский писал(а):
Аркадий Пак писал(а):люди участвуют и в процессах и проектах, обыкновенное распределение времени...
А как люди узнают/откуда знают в какой команде они работают в конкретный момент времени?

Роман Вы меня удивляете :-k А зачем ему это надо знать ? У каждого есть текущие задачи, добавьте в задачи инженера - участие в совещании по внедрению технологии ремонта, прохождение обучения, проведение инструктажа, обеспечение новым оборудованием и т.д. Основной перечень обязанностей определен должностной инструкцией, обязанности по проекту приказом по предприятию или протоколом совещания.
Качество очень скользкая вещь. Будьте с этим словом поосторожнее.
Аркадий Пак
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 03:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Критерии оценки ПРК/МК

Сообщение Аркадий Пак » 02 сен 2011, 01:17

Каплунова Татьяна писал(а):
Аркадий Пак писал(а):Ответственность связана с причинами невыполнения.
Причинами невыполнения эффективности? к сожалению, я Вас не совсем понимаю. Например ЧДД реализованного Вами проекта ниже нуля, что бъет по эффективности процесса. У Вас этот критерий заложен в оценке, Вас "премировали" по результатам. ВП несет отвественность за снижение эффективности процесса из-за неэффективности проекта? И по примеру с водоснабжением, кто является инициатором реализации проекта?


Татьяна, если доход проекта ниже нуля, это не означает, что эффективность процесса снизилась ;) это означает, что инвестиции вложенные в проект не окупились, такое бывает. Чаще всего эффективность процесса увеличивается, но не настолько, насколько бы хотелось, это все вопросы грамотности и обдуманности проектов развития. Причинами появления таких неудачных проектов, стали внешние причины, например невыполнение военным ведомством требований по своевременному оформлении прав на землю и передаче ее нам в пользование. Кого в этом случае наказывать ? Никого - это естественный риск, который имеется в любом бизнесе. За такие проекты никого не премируют, но и не наказывают. Случаев невыполнения экономических показателей по моей вине или вине ВП, других исполнителей не встречал - это зависит от внутренней корпоративной культуры.

А вот с инициацией проекта в жизни очень непросто, добиться понимания и признания ВП, что в его процессе есть потери в добровольном порядке практически невозможно. Здесь главную роль играет директор, ну и я стараюсь ( :-D чего у ж там стесняться), вовлекать, убеждать, а где-то и манипулировать с целью развития. Самые ценные проекты были взяты на основе оценки опыта развития наших зарубежных коллег, от них наибольший выхлоп, затем идут проекты с подачи самых нижних звеньев на основе их жалоб и проблем, есть еще проекты, возникшие на основе внутренних аудитов, но тут результаты самые мизерные, местами натянутые.
Качество очень скользкая вещь. Будьте с этим словом поосторожнее.
Аркадий Пак
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 03:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Критерии оценки ПРК/МК

Сообщение Аркадий Пак » 02 сен 2011, 01:36

Роман Озеранский писал(а):Вывод тут прост, если есть интересы ниш, то межфункционального процесса нет.

Это все спорно и связано с определением, что такое межфункциональный процесс.

Роман Озеранский писал(а):Я бы сказал так, у участников межфункциональной команды могут быть разные взгляды на решение тех или иных производственных вопросов, это нормально. Решается ситуация исходя из предпочтения внутренних поставщиков-потребителей, предпочтение (но не факт что всегда) отдается внутреннему потребителю. Единственный судья – ВП, как он скажет, так в конечном итоге и будет.
Скажи мне, после моих разъяснений, какие вопросы в межфункциональном процессе не могут быть разрешены. Надеюсь ты в шоке, как просил :D .

Роман описанное выше, не более чем описание типичной организации, независимо от структурного деления, у сбытовиков своя стратегия и ограничения, у производственников свои, а единственный судья - Директор. Вопросы этого конфликта путем создания мифической команды не решишь. А CRM (customer relationship managment) и методы прогнозирования да, помогут.
Качество очень скользкая вещь. Будьте с этим словом поосторожнее.
Аркадий Пак
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 03:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Критерии оценки ПРК/МК

Сообщение Роман Озеранский » 02 сен 2011, 04:34

Аркадий Пак писал(а):Роман Вы меня удивляете :-k А зачем ему это надо знать ?

Конечно удивляю, и еще не раз удивлю :) . Конкретный пример, я - конструктор, участник двух разных команд сквозных процессов, в одном процессе я рисую один чертеж, в другом - другой.
Внимание вопрос, придя сегодня на работу, я должен рисовать чертеж для какого процесса? Скажите, что команду мне даст мой линейный руководитель, а он откуда знает, он вообще не участник этих процессов. Но и это не самый неприятный вопрос, А кто у нас владеет ресурсами в процессе? Помнится всегда говорили, если ими не владеет ВП, то он мальчик для битья. Значит команду, что мне делать, мне могут давать ВП тех процессов где я работаю (или тот кто их будет разруливать, т.е. проектный офис). Мой линейный руководитель пока я работаю в командах ко мне отношения вообще не имеет. Если Вы признаете обратное, что он мной распоряжается, Вы де-факто признаете, что ВП у вас ресурсами не распоряжаются, а являются мальчиками для битья.
Аркадий Пак писал(а):Это все спорно и связано с определением, что такое межфункциональный процесс.

А что тут спорного, аргументы есть? Почему на уровне организации никто не говорит про интересы ниш, они не важны, т.к. есть более важные интересы - интересы организации, так почему же на уровне сквозного процесса интересы ниш вдруг стали превалировать, что-то принципиально изменилось? Кстати так никто и не может сказать откуда в сквозном процессе вдруг возьмутся интересы ниш.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Критерии оценки ПРК/МК

Сообщение Аркадий Пак » 02 сен 2011, 06:29

Роман Озеранский писал(а):
Аркадий Пак писал(а):Роман Вы меня удивляете :-k А зачем ему это надо знать ?

Конечно удивляю, и еще не раз удивлю :) . Конкретный пример, я - конструктор, участник двух разных команд сквозных процессов, в одном процессе я рисую один чертеж, в другом - другой.
Внимание вопрос, придя сегодня на работу, я должен рисовать чертеж для какого процесса? Скажите, что команду мне даст мой линейный руководитель, а он откуда знает, он вообще не участник этих процессов.

Честно говоря, я такой ситуации в жизни не встречал, у конструктора и его начальника есть работы по процессу и проекту, соответственно выделяется время и на то и на другое. Вы осознанно уводите разговор на распределение ресурсов в паралельных процессах, причем в данном случае однотипных. Разговор же идет о проекте, уникальной для предприятия деятельности, то есть нетиповой. Реально распределение времени пройдет так, в проекте требуется провести обучение, с руководителем проектной группы, договариваемся о времени, проектировщики в определенное время обучаются. Где тут :rock: конфликт интересов и ресурсов, нет его. Проекты в общем-то проводятся без ущерба для производственных процессов.


Роман Озеранский писал(а):Вы де-факто признаете, что ВП у вас ресурсами не распоряжаются, а являются мальчиками для битья.

:vom: ВП сначала совместно с руководителями признает, что у него есть потери и что с ними надо работать. Поэтому он будет максимально эффективно поддерживать проект. Никто напрямую его подчиненным указания не дает, и распоряжается он самостоятельно. У вас странные понятия о командной работе.

Аркадий Пак писал(а):Это все спорно и связано с определением, что такое межфункциональный процесс.
Роман Озеранский писал(а):А что тут спорного, аргументы есть?
Как можно давать аргументы или даже мнения в отношении того, что не определено. Это противоречит логике и здравому смыслу.
Качество очень скользкая вещь. Будьте с этим словом поосторожнее.
Аркадий Пак
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 03:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Критерии оценки ПРК/МК

Сообщение Андрей Волков » 02 сен 2011, 07:23

и, для тех, кто с утра уже опохмелился, напомню тему "Критерии оценки ПРК/МК", а не "сквозные процессы возвращаются".
А если серьезно, да, бывают проблемы, когда 1 человек участвует в нескольких проектах (процессах). Но не они интересны здесь
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Критерии оценки ПРК/МК

Сообщение Роман Озеранский » 02 сен 2011, 07:29

Если речь идет о проекте по улучшению деятельности, то в нем действительно никаких проблем и конфликтов интересов нет. Просто с моего вопроса прошли уже сутки и за это время диалог ушел далеко в сторону.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Критерии оценки ПРК/МК

Сообщение Поденков Андрей » 02 сен 2011, 07:37

Роман Озеранский писал(а):Если речь идет о проекте по улучшению деятельности, то в нем действительно никаких проблем и конфликтов интересов нет. Просто с моего вопроса прошли уже сутки и за это время диалог ушел далеко в сторону.

А с моих трех вопросов несколько суток!!!!!!
Придется по приезду в столицу Олегу Кольцову пиво брать.
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Критерии оценки ПРК/МК

Сообщение Андрей Волков » 02 сен 2011, 07:42

Роман Озеранский писал(а):Если речь идет о проекте по улучшению деятельности, то в нем действительно никаких проблем и конфликтов интересов нет. Просто с моего вопроса прошли уже сутки и за это время диалог ушел далеко в сторону.

если честно, то проектов по ухудшению деятельности я в своей практической деятельности не припоминаю... Проект он и есть проект. А улучшится деятельность или нет - известно только понятно кому, да специалистам по риск-менежменту))) Если один специалист участвует в более чем одном проекте (процессе0, то это уже конфликт интересов
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Критерии оценки ПРК/МК

Сообщение Роман Озеранский » 02 сен 2011, 07:43

Поденков Андрей писал(а):А с моих трех вопросов несколько суток!!!!!!
В этой теме это первое сообщение.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Критерии оценки ПРК/МК

Сообщение Роман Озеранский » 02 сен 2011, 07:46

Андрей Волков писал(а):если честно, то проектов по ухудшению деятельности я в своей практической деятельности не припоминаю... Проект он и есть проект.
Так это к Аркадию вопрос, намек что его работа в этом проекте бесполезна. Я бы по другому поставил, почему улучшением занимается кто-то сторонний, а не сам владелец процесса.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Критерии оценки ПРК/МК

Сообщение Андрей Волков » 02 сен 2011, 07:49

Роман Озеранский писал(а):
Андрей Волков писал(а):если честно, то проектов по ухудшению деятельности я в своей практической деятельности не припоминаю... Проект он и есть проект.
Так это к Аркадию вопрос, намек что его работа в этом проекте бесполезна. Я бы по другому поставил, почему улучшением занимается кто-то сторонний, а не сам владелец процесса.

у меня такого вопроса и намека не возникло почему-то.
Улучшениями должны заниматься все, а не только вп
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Критерии оценки ПРК/МК

Сообщение Андрей Волков » 02 сен 2011, 07:50

Роман Озеранский писал(а):
Поденков Андрей писал(а):А с моих трех вопросов несколько суток!!!!!!
В этой теме это первое сообщение.

если раскрутить цепочку, то в этой теме первое сообщение было от Алины
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Критерии оценки ПРК/МК

Сообщение Роман Озеранский » 02 сен 2011, 07:55

Андрей Волков писал(а):если раскрутить цепочку, то в этой теме первое сообщение было от Алины
Так надо ссылку давать, где кому не ответили.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Критерии оценки ПРК/МК

Сообщение Поденков Андрей » 02 сен 2011, 07:57

Роман Озеранский писал(а):
Поденков Андрей писал(а):А с моих трех вопросов несколько суток!!!!!!
В этой теме это первое сообщение.

Ну а темы, которые Вы задаете, они с других веток))))
и достаточно далеко ушли от заданой темы.
Ждем'с
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Критерии оценки ПРК/МК

Сообщение Роман Озеранский » 02 сен 2011, 08:02

Андрей Волков писал(а):у меня такого вопроса и намека не возникло почему-то.
Улучшениями должны заниматься все, а не только вп

Без сомнения, и возглавлять это улучшение у себя в процессе должен ВП, а не кто-то третий.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Критерии оценки ПРК/МК

Сообщение Роман Озеранский » 02 сен 2011, 08:04

Поденков Андрей писал(а):Ждем'с
Андрей, ну я же не телепат :D На какой вопрос я должен ответить?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 2