МК/ПРК и эффективность

[Андрей Волков]

Ой, Евгений, извиняюсь, у меня тоже в одной руке рюмка была, когда я это печатала

на этот форум без рюмки уже не зайти))

[Андрей Волков]

а где гарантия того что, все эти ... специальные методы СМК (методики SPC, MSA, FMEA, PPAP, APQP, QFD, 8D)" - не будут формальными?

эти методы очень сложно внедрить "Формально". То есть формально внедрить-то можно умудриться, но потом возникают большие вопросы "где отдача?". У меня есть пример, когда даже приближенное (то есть не по методике)) внедрение MSA позволило снять конфликт между подразделениями (топикстартера с его лсо просьба не напрягаться)

[Александр Воробьёв]

Все же надо определиться, о чем речь, о непонятной эффективности СМК в России или о более-менее понятной эффективности конкретного бизнеса.
По поводу высказываний специалистов на сайте РИА "СтК"....

Там два высказывания, и в по сути только два...
Соглашусь с твоей оценкой, но мне более примечательной показалась статистика а нее интерпретация...
И почти 70% неэффективных СМК только подтверждают тезис о сертификации не результативных СМК

На самом деле надо найти ответ, имеют ли МК/ПРК какое либо отношение к эффективности бизнеса или нет. Впрочем высказывания самих МК/ПРК по этому вопросу на форуме, красноречивы, они говорят так – про эффективность у нас в ДИ не написано . Недалеко от них ушли и консультанты, утверждающие что СМК и финансовые показатели бизнеса, несвязанные вещи.
Все прогнило в Датском королевстве.

И в этом соглашусь, только вот Руфина не в ту тему пост кинула, оживив дискуссию здесь

[Расимова Руфина]

"Там два высказывания, и в по сути только два...

В журнале есть еще три высказывания - два от директоров по качеству, и одно Виля Версана, в целом я с ним согласна, хотя он здесь америку не открывает , вот что он говорит

"Степень эффективности СМК может быть различной. В зависимости от глубины понимания высшим руководством предприятия целей и принципов менеджмента качества и полноты их реализации на практике эффективность СМК может принести как 100 %-ную эффективность, так и наоборот, при формальном подходе привести к негативным последствиям".

Руфина не в ту тему пост кинула, оживив дискуссию здесь

Не хотелось еще одну тему открывать.

эти методы очень сложно внедрить "Формально". То есть формально внедрить-то можно умудриться, но потом возникают большие вопросы "где отдача?"

А разве в СМК не задаются вопросом "где отдача;?... хотя , по правде говоря с этими методами мало знакома, поэтому не буду вдаваться в размышления..

[Александр Воробьёв]

А разве в СМК не задаются вопросом "где отдача;?...

Задаются многие, но только единицы понимают где эта отдача, и еще меньше понимают как ее посчитать....

[Аркадий Пак]

Александр, можно поподробнее про отдачу и как ее посчитать ?

[Александр Воробьёв]

Александр, можно поподробнее про отдачу и как ее посчитать ?

Подробно сразу не получится и тем более как посчитать... Тем более в этой теме
Здесь и сейчас я могу только обозначить очень и очень тезисно ИМХО по этому поводу
1. Принципиальные аспекты
1.1. СМ (в т.ч. СМК) в организации есть всегда
1.2. Перевод организации из состояния "нет СМ(К) в состояние есть СМ(К) в принципе невозможен
1.3. Так называемое "Внедрение СМ(К)" это некий реинжиниринг СМ...

2. Относительно отдачи от реинжиниринга СМ.
2.1. В общем случае отдача -- достижение заявленной цели
2. 2. Стоимость результата (достижения цели можно посчитать)
Как вариант...
Прямая отдача даже от бумажной СМК -- сертификат
Если наличие сертификата -- обязательное требование контракта, то отдача -- как минимум 10-15% (max = 100%) генподрядных от выполнения этого контракта

В реальности реинжиниринг СМ затевается, как вариант, для улучшения управляемости (аналогичная цель и у процессного подхода)
Реинжиниринг, направленный на повышение управляемости не имеет прямой отдачи, он имеет только косвенную отдачу...
Именно поэтому относительно эффективности от внедрения СМ(К) "для дела" в общем случае искать прямой эффект не имеет смысла...
И именно такая позиция в моих ИМХО по этому поводу...
Что касается косвенной отдачи… Тут тоже, как вариант, можно оценивать количество управленческих воздействий на каком-то уровне управления.
Можно и это неким образом посчитать до и после реинжиниринга…

[Роман Озеранский]

Саш, я согласен с направлением мысли, но не стал бы давать иллюзии окружающим относительно этого термина - Так называемое "Внедрение СМ(К)" это некий реинжиниринг СМ. Без сомнения этои зменение состояния системы. Но это изменения состояния не выходит за рамки построения полуфабриката. А то получится что бумажные внедренцы возгордятся (причем абсолютно не заслуженно), что они проводят реинжиниринг . Никаким реинжинирингом там и не пахнет. Ни организационная структура, ни процессы не претерпевают никакого кардинального изменения, это бутафория. Все изменения укладываются в написание политики, целей, РК и 6 ДП. Но первая часть твоей фразы абсолютно верная, это именно так называемое внедрение. В терминологии японских коллег [они меня загрызли бы за такое сравнение ], т.н. внедрение СМК это кайдзен, а не кайро, на что мог бы претендовать действительный реинжиниринг.

[Александр Воробьёв]

Саш, я согласен с направлением мысли, но не стал бы давать иллюзии окружающим относительно этого термина - Так называемое "Внедрение СМ(К)" это некий реинжиниринг СМ. Без сомнения этои зменение состояния системы. Но это изменения состояния не выходит за рамки построения полуфабриката. А то получится что бумажные внедренцы возгордятся (причем абсолютно не заслуженно), что они проводят реинжиниринг . Никаким реинжинирингом там и не пахнет. Ни организационная структура, ни процессы не претерпевают никакого кардинального изменения, это бутафория. Все изменения укладываются в написание политики, целей, РК и 6 ДП. Но первая часть твоей фразы абсолютно верная, это именно так называемое внедрение. В терминологии японских коллег [они меня загрызли бы за такое сравнение ], т.н. внедрение СМК это кайдзен, а не кайро, на что мог бы претендовать действительный реинжиниринг.

Рома

Этот пост только сжатое до тезисов виденение так называемого "внедрения СМ(К)" и эффективности этого внедрения...
Развивать можно каждую фразу но только тем кто готов это принять и понять... Я верю в интерес к этой теме, но не вижу реально желающих полчить это знание...

[Королев Владимир]

"Не слышны в саду даже шорохи.
Всё здесь замерло до..."

[Александр Воробьёв]

"Не слышны в саду даже шорохи.
Всё здесь замерло до..."

Продолжение здесь, но и там замерло...

[Строев Леонид]

"Не слышны в саду даже шорохи.
Всё здесь замерло до..."

Продолжение здесь, но и там замерло...

и Слава Богу

[Кольцов Олег]

и Слава Богу

И вообще, главное на форуме наладить обмен "рыбами" ДП и горячие консультации по сертификации.

[Строев Леонид]

и Слава Богу

И вообще, главное на форуме наладить обмен "рыбами" ДП и горячие консультации по сертификации.

а еще составить список самых быстрых и дешевых ОС, выдающих сертификаты, обмен не только "рыбами" ДП, но и анализ рисков, экологических аспектов и т.д.