Re: Создание СМК

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Итак, есть СМК, или нет?

Сообщение Сергей Романович » 29 авг 2011, 14:00

Вынесено Александром Воробьёвым из опроса Есть ли изначально в организации СМК? в связи с выходом за пределы вопроса

Внесу свои 5 копеек..
СМК - это как человек. Если человек не живет, не дышит, не ходит - то это труп. Его можно наряжать, выставлять напоказ, но это труп.
И врач определит - ребята это труп...
А вот если человек плохо, но дышит, плохо - но видит и так далее, то это живой человек.
Этим врачом может являться аудитор.
Так и с системой. Вопрос ресурсов, у одних компаний ресурсов много (интеллект - тоже ресурс), то система очень живая, динамичная
Если ресурсов мало, то из требований ISO компания реализует малую часть.
Но если систему описали для получения сертификата аудитор скажет: "Нет ребята, вы труп нарядили". У вас нет системы.
Так что все это индивидуально.
Сергей Романович
 

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Кольцов Олег » 29 авг 2011, 14:07

Сергей Романович писал(а):Если ресурсов мало, то из требований ISO компания реализует малую часть.

Очень спорно, практически реализация требований ИСО 9001 не требует особых ресурсов. Кроме конечно головы, а в голове - знаний. :-D
Сергей Романович писал(а):Но если систему описали для получения сертификата аудитор скажет: "Нет ребята, вы труп нарядили". У вас нет системы.

Опять спорно. Система есть всегда, даже анархия - мать порядка, я уже не говорю о том, что в хаосе содержится любая ситема, эту мысль лучше выразил Малевич. Если аудитор скажет что вы труп нарядили, значит этого аудитора надо гнать подальше поганой метлой. Аналог аудита скорее фейс-контроль, правильный вопрос аудитора должен звучать так: Ребята, ну нельзя же в приличном обществе так ходить, галстук прицепили, а идете в лаптях. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Сергей Романович » 29 авг 2011, 14:24

В результате анализа системы всегда должны рождаться изменения, преобразования, улучшения. Иначе никак.
А эти преобразования требуют денег. Иначе никак.

Вот идете Вы в магазин покупать молоко. На коробке написано молоко. Но открыв упаковку, Вы обнаружите там нечто синего цвета. Вряд ли Вы будете это пить. Хотя коробка молока.
А Вы скажите: "Ну ребята могли бы эту бурду белой сделать" (типа Ваших галстуков и лаптей) и выпейте то, что внутри.
Это Ваша логика.
СМК должна соответствовать требованиям стандарта, иначе это "пить" нельзя и сертификат соответствия за это не дадут.
Сергей Романович
 

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Роман Озеранский » 29 авг 2011, 14:28

Сергей Романович писал(а):СМК должна соответствовать требованиям стандарта, иначе это "пить" нельзя и сертификат соответствия за это не дадут.

Я бы уточнил постановку задачи, СМК должна соответствовать потребностям заинтересованных сторон, на сертификат плевать.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Сергей Романович » 29 авг 2011, 14:32

Так стандарт ISO, как раз и защищает интересы сторон. И получение сертификата объективное свидетельство, что органиазция способна удовлетворить потребности сторон
Сергей Романович
 

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Роман Озеранский » 29 авг 2011, 14:36

Сергей Романович писал(а):Так стандарт ISO, как раз и защищает интересы сторон. И получение сертификата объективное свидетельство, что органиазция способна удовлетворить потребности сторон

А разве 9001 вообще говорит о заинтересованных сторонах?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Сергей Романович » 29 авг 2011, 14:40

Про потребителя требования есть, про поставщиков требования есть
Сергей Романович
 

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Роман Озеранский » 29 авг 2011, 14:45

Сергей Романович писал(а):Про потребителя требования есть, про поставщиков требования есть

Никто не спорит, про них стандарт говорит, но говорит то однобоко накладывая требования только к поставщику и не накладывая их на потребителя. Да и говорит стандарт только про две заинтересованные стороны, а их много больше.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Александр Воробьёв » 29 авг 2011, 15:13

Сергей Романович писал(а):Но если систему описали для получения сертификата аудитор скажет: "Нет ребята, вы труп нарядили". У вас нет системы.

Сергей Романович

Огласите весь список признаков того, что нет системы...
система это совкупность элеменов, находящися во взаимодействии...
На основании отсуствия чего не мифический аудитор а именно Вы можете сказать что нет системы...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Сергей Романович » 29 авг 2011, 15:20

Роману:
Системы бывают разные
Можно применять систему сбалансированных показателей - эта все учитывает, как раз то о чем Вы говорите
Но мне лучше ИСО, как-то ближе

Александру:
Вы мне хотите экзамен провести? Попробую ответить (чур камнями не кидать :D )
Наличие критических несоответствий требованиям стандарта:
- системное неведение записей
- системный не анализ несоответствий :
- не проводится оценка удовлетворенности потребителя
- и так далее
Последний раз редактировалось Сергей Романович 29 авг 2011, 15:34, всего редактировалось 1 раз.
Сергей Романович
 

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Роман Озеранский » 29 авг 2011, 15:34

Сергей Романович писал(а):Но мне ИСО, как-то ближе

А чем она так хороша? Стейкхолтеров толком подсчитать не может, требования рыхленькие, да и направлена на получение бумажки. Может в выборе между 9001 и 9004 (я не говорю про все прочее многообразие), выбирать 9004?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Сергей Романович » 29 авг 2011, 15:43

Роман Озеранский писал(а):А чем она так хороша? Стейкхолтеров толком подсчитать не может, требования рыхленькие, да и направлена на получение бумажки. Может в выборе между 9001 и 9004 (я не говорю про все прочее многообразие), выбирать 9004?


ИСО хорош тем, что трактования не жесткие и не порабощают организацию своим требованиям.
Стандарт дает простор творчеству.
Сергей Романович
 

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Роман Озеранский » 29 авг 2011, 15:48

Сергей Романович писал(а):ИСО хорош тем, что трактования не жесткие и не порабощают организацию своим требованиям.
Стандарт дает простор творчеству.

Так почему же всетаки 9001, а не 9004?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Кольцов Олег » 29 авг 2011, 15:51

Сергей Романович писал(а):В результате анализа системы всегда должны рождаться изменения, преобразования, улучшения. Иначе никак.

Абсолютно не обязательно. Старый завет гласит, работает, не лезь! :-D
Сергей Романович писал(а): А эти преобразования требуют денег. Иначе никак.

Не вспомню, то-ли я читал, то-ли по телевизору слышал фразу про то, что разруха не в сортирах, а в головах. :P
Сергей Романович писал(а):СМК должна соответствовать требованиям стандарта, иначе это "пить" нельзя и сертификат соответствия за это не дадут.

Сергей, уточните пожалуйста какого, их так много. И самое главное говоря про сертификат надо помнить, что на молоко есть обязательный техрегламент, а на СМК его нет. :snakeman:
Последний раз редактировалось Кольцов Олег 29 авг 2011, 16:02, всего редактировалось 1 раз.
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Александр Воробьёв » 29 авг 2011, 15:53

Сергей Романович писал(а):Александру:
Вы мне хотите экзамен провести? Попробую ответить (чур камнями не кидать :D )
Наличие критических несоответствий требованиям стандарта:
- системное неведение записей
- системный не анализ несоответствий :
- не проводится оценка удовлетворенности потребителя
- и так далее

Сергей Романович

Если наличие критических несоответствий требованиям стандарта -- это осутствие тех элементов и/или их взаимодействий, при котором именно Вы можете сказать что нет системы...
Все в соотвествии с
ГОСТ Р 40.003-2008 писал(а):…элементов системы менеджмента качества (пунктов ГОСТ Р ИСО 9001)

И так по Вашему СМК это пункты стандарта, взаимодействующие между собой... в ней есть иные элементы, находящиеся во взаимодействии?...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Поденков Андрей » 29 авг 2011, 16:03

Сергей Романович писал(а):Александру:
Вы мне хотите экзамен провести? Попробую ответить (чур камнями не кидать :D )
Наличие критических несоответствий требованиям стандарта:
- системное неведение записей
- системный не анализ несоответствий :
- не проводится оценка удовлетворенности потребителя
- и так далее

И что вы хотите сказать, раз это присутствует, то:
Компания не работает?
компания не имеет заказов?
Компания не работает в целях достижения основной цели бизнеса?

Не смешите мои тапочки, они и так смешные
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Александр Воробьёв » 29 авг 2011, 16:14

Поденков Андрей писал(а):
Сергей Романович писал(а):чур камнями не кидать

Не смешите мои тапочки, они и так смешные

Андрей

Подождем камни кидать...
Может уточнят, что имели в виду...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Сергей Прохоров » 29 авг 2011, 16:24

Ндя... Поднималась тема о проффесионализме...
Александр (Воробьев), Олег (Кольцов), Андрей (Поденков), в целом согласен :D
Сергей Романович писал(а):Можно применять систему сбалансированных показателей - эта все учитывает

На этом месте можно подробнее :?:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Так есть СМК, или нет?

Сообщение Кольцов Олег » 29 авг 2011, 16:29

Сергей Прохоров писал(а):
Сергей Романович писал(а):Можно применять систему сбалансированных показателей - эта все учитывает

На этом месте можно подробнее :?:

Сергей, Вы еще в сказки верите? :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Создание СМК

Сообщение Александр Воробьёв » 30 авг 2011, 12:15

Вынесено из viewtopic.php?&t=10140

спрашивал Сергея об этом ....
Ответа пока нет...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



cron