Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и др.

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Королев Владимир » 27 ноя 2011, 14:55

Андрей Волков писал(а):
Королев Владимир писал(а):
Вячеслав Лебединец писал(а):Ну так ведь никто не хочет высказаться по сути вопроса! Вот Вы, Андрей, и Вы, Александр, и Вы, Владимир, какой идеи насчет моделирования СМ придерживаетесь?

Я - гомеостатической. На основе системно-процессного подхода.

а я томат

Разница между нами в том, что гомеостатическую модель я неоднократно описывал на данном форуме. Очевидно, что до некоторых сеньоров Помидоров так не дошло: ну, не получается без событий катастрофического для них характера. А вот как Вы предполагаете применить технологию обработки томатов к моделированию СМ, пока неизвестно.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Вячеслав Лебединец » 28 ноя 2011, 09:46

Королев Владимир писал(а):Я - гомеостатической. На основе системно-процессного подхода.

Тогда следующий вопрос: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента?
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Королев Владимир » 28 ноя 2011, 12:01

Вячеслав Лебединец писал(а):
Королев Владимир писал(а):Я - гомеостатической. На основе системно-процессного подхода.

Тогда следующий вопрос: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента?

Для устранения причин недостатков в организации управления.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Александр Воробьёв » 28 ноя 2011, 12:49

Вячеслав Лебединец писал(а):Ну так ведь никто не хочет высказаться по сути вопроса! Вот Вы, Андрей, и Вы, Александр, и Вы, Владимир, какой идеи насчет моделирования СМ придерживаетесь?

ИМХО изложено здесь

Королев Владимир писал(а):Я - гомеостатической. На основе системно-процессного подхода.

Я -- гомеостатической...
Системный подход в ней по определению...
Вячеслав Лебединец писал(а):Тогда следующий вопрос: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента?


Упрощенно:
моделирование СМ нужно для анализа (исследования) СМ по ее модели
А цели анализа и компетнция лиц его проводящих определяют подходы к моделированию СМ...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Вячеслав Лебединец » 29 ноя 2011, 11:00

Александр, по-моему вашему ответу на главный вопрос темы здесь альтернативы и не было - так стоило ли огород городить?
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Королев Владимир » 29 ноя 2011, 11:32

Вячеслав Лебединец писал(а):Александр, по-моему вашему ответу на главный вопрос темы здесь альтернативы и не было - так стоило ли огород городить?

А затем, чтобы было ясно, как именно строить эту модель, на каких принципах...
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Александр Воробьёв » 29 ноя 2011, 12:20

Вячеслав Лебединец писал(а):Александр, по-моему вашему ответу на главный вопрос темы здесь альтернативы и не было - так стоило ли огород городить?

Вячеслав

1) есть альтенатива в виде сферического коня в вакууме...
2) огород стоило городить для того, чтобы излить потоки сознания форумчан и освободить его для восприятия значимой информации...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Кольцов Олег » 29 ноя 2011, 15:18

Мысли практически по теме форума http://domestic-lynx.livejournal.com/50493.html :P
Следом два продолжения. ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Михаил Шустер » 19 янв 2012, 17:48

Звягин Игорь писал(а):Процессный подход, заложенный во многие нынешние модели СМ, уже "выдохся"

Как по мне - все только начинается:)
Процесс-основа автоматизации, которую не остановить. Тут и всплывают все баги и фичи, что прячутся в текстовых документах и рукопашных отчетах. Но не в процедуре и автоматическом отчете: просто ничего не выйдет. И изменения неизбежны т.к. без них не будет работать, или устроит слишком большой геморрой. Автоматизация - это фомка, которой взламывают то, что раньше было спрятано и с чем привыкли жить, не замечая уродства.
Другой вопрос-автоматизации чего? Что есть АСУ для СМК?
Ответ простой: любая АСУ - это АСУ для какой-то части СМК. Так же, как управление качеством - это просто управление. И не может быть специальной АСУ для управления системой качества, ну, там, документооборот, график аудитов, график поверки и калибровки... - но это все для живой предметной области, которая действует, а не для отдельно стоящего паразита.
Другой вопрос-с чего начинают автоматизацию? -обычно, от денег и их низменной части-бухгалтерии. То есть, сначала расставляют мебель, а потом начинают рыть котлован. И ничего страшного, если есть моск - все на пользу.
Грубо говоря, есть системы учета и есть системы планирования. Исторически, более-менее освоены системы учета, когда-то продвигаемые, как панацея. Теперь ясно видно, что не панацея, просто лучше видно, что происходит. А происходит сдвиг видения предприятия от посмертного учета к текущему моменту. А поскольку для образования данных необходимо выполнять некоторые жесткие правила, появилось упорядочение в некоторых областях и поправилась дисциплина; собссно, чего ожидают и от СМК. Просто улучшения произошли под другим соусом, с другими людьми и не по всем направлениям, где они нужны и где их рекомендует иметь ИСО9000.
Системы планирования - это системы, обеспечивающие сдвиг видения предприятия от текущего момента к будущему, т.е. как бы системы предвидения. Хочется управлять будущим задним числом, принимать решения после того, как будто неопределенные события уже наступили. В этих системах несколько другие принципы, но без отладки процессов планирования никакой проектный манагемент невозможен.
В целом же, необходимо иметь автоматику по всем компонентам ИСО, а при ее внедрении-тщательно продумать процессы, чтобы не было мучительно больно...
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Пред.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3