Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и др.

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Андрей Волков » 06 ноя 2011, 19:38

Вячеслав Лебединец писал(а):не вижу повода не согласиться: любые мероприятия (в том числе - создание модели СМ) должны быть оправданы конечной целью...

смотря что считать конечной целью...
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Вячеслав Лебединец » 06 ноя 2011, 19:54

улучшение результатов деятельности системы (качества продукции) или улучшение самой системы (для, например, уменьшения издержек и непроизводственных расходов или увеличения производительности). А для чего еще?
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Александр Воробьёв » 06 ноя 2011, 20:11

Вячеслав Лебединец писал(а):улучшение результатов деятельности системы (качества продукции) или улучшение самой системы (для, например, уменьшения издержек и непроизводственных расходов или увеличения производительности). А для чего еще?

Вячеслав

ИМХО
качество продукции -- скорее побочный, чем основной результат деятельности системы менеджмента, в .т ч. и СМК...
уменьшение издержек и непроизводственных расходов или увеличения производительности -- возможный результат деятельности системы менеджмента...
улучшение самой системы без конкретизации элементов системы и их взаимодействий, а также критерия этого улучшения невозможно...

Пересмотрите что такое система менеджмента здесь
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Вячеслав Лебединец » 06 ноя 2011, 20:43

Александр Воробьёв писал(а):ИМХО
качество продукции -- скорее побочный, чем основной результат деятельности системы менеджмента, в .т ч. и СМК...

Александр, категорически с этим вашим утверждением не согласен, т.к. по-вашему есть продукция и есть СМ - как две самостоятельные и независимые "вещи в себе". А это даже звучит как-то странно, не говоря уж о логике. СМ нужна для управления процессами создания продукции и другими видами деятельности, способстувующими или необходимыми для основных. Следовательно, СМ нужна для создания продукции. Следовательно - напрямую влияет на ее характеристики (качество).
Александр Воробьёв писал(а):уменьшение издержек и непроизводственных расходов или увеличения производительности -- возможный результат деятельности системы менеджмента...
- никто не спорит. Я говорил о задачах моделирования с этими целями...
Александр Воробьёв писал(а):улучшение самой системы без конкретизации элементов системы и их взаимодействий, а также критерия этого улучшения невозможно...
- никто и не говорит :)
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Александр Воробьёв » 06 ноя 2011, 20:56

Вячеслав Лебединец писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):ИМХО
качество продукции -- скорее побочный, чем основной результат деятельности системы менеджмента, в .т ч. и СМК...

Александр, категорически с этим вашим утверждением не согласен, т.к. по-вашему есть продукция и есть СМ - как две самостоятельные и независимые "вещи в себе". А это даже звучит как-то странно, не говоря уж о логике. СМ нужна для управления процессами создания продукции и другими видами деятельности, способстувующими или необходимыми для основных. Следовательно, СМ нужна для создания продукции. Следовательно - напрямую влияет на ее характеристики (качество).

Ваше право не соглашаться...
много чего звучит странно...
качество продукции - результат системы обеспечения качества продукции...
ИМХО
СМ нужна не только для создания продукции...
СМ есть с момента создания организации, т.е. тогда, когда производство продукции еще не началось...
напрямую на качество продукции влияет только персонал, ее производящий... все остальные влияния косвенные...
ИСО точно так же разделяет СМК и качество продукции, более того в том самом ИСО 9001:2008 вы не найдете в требованиях сочетания слов "качество продукции"...
Как пример, если качество продукции снижается, а показатели бизнеса организации улучшаются, то СМ не результативна?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Андрей Волков » 06 ноя 2011, 21:05

Александр Воробьёв писал(а):Как пример, если качество продукции снижается, а показатели бизнеса организации улучшаются, то СМ не результативна?

это значит, что показатели бизнеса не связаны с качеством продукции))) Следовательно о результативности вообще никакой речи не может быть
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Александр Воробьёв » 06 ноя 2011, 21:19

Андрей Волков писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Как пример, если качество продукции снижается, а показатели бизнеса организации улучшаются, то СМ не результативна?

это значит, что показатели бизнеса не связаны с качеством продукции))) Следовательно о результативности вообще никакой речи не может быть

Андрей

Маловероятно что, например, СМ производителей мобильных телефонов не результативна...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Кольцов Олег » 06 ноя 2011, 21:23

Александр Воробьёв писал(а):
Андрей Волков писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Как пример, если качество продукции снижается, а показатели бизнеса организации улучшаются, то СМ не результативна?

это значит, что показатели бизнеса не связаны с качеством продукции))) Следовательно о результативности вообще никакой речи не может быть

Андрей
Маловероятно что, например, СМ производителей мобильных телефонов не результативна...

Александр, можно легко привести сотни примеров когда снижение качества продукции улучшает финансовые показатели производителя, то есть исходя из установленной в Уставе основной цели организации - Получение прибыли, СМ результативна. :oops:
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Вячеслав Лебединец » 06 ноя 2011, 22:27

Александр Воробьёв писал(а):качество продукции - результат системы обеспечения качества продукции...

Александр, качество продукции - это сама продукция, и является она следствием процессов производства, управляемых ВР.
Александр Воробьёв писал(а):СМ нужна не только для создания продукции...

Исключительно и только для этого. Нет продукции - нет предприятия, чтобы Вы ни говорили. Это абсурд. Вы приводите не доказательный пример, а нелогичный, выдернутый из контекста случай: ну и что, что продукции пока нет? В это время система не работает в полном смысле этого слова! Не задействованы некоторые процессы, не ведется и некоторая часть управленческих действий. Так что Ваш пример - пример урезанно работающей СМ.
Александр Воробьёв писал(а):напрямую на качество продукции влияет только персонал, ее производящий... все остальные влияния косвенные...

Так это очевидно! Но почему вырывать только одно звено из цепи? Напрямую или косвенно - но ВЛИЯЕТ! Доказательство прямое: персоналом управляют в рамках СМ.
Александр Воробьёв писал(а):ИСО точно так же разделяет СМК и качество продукции, более того в том самом ИСО 9001:2008 вы не найдете в требованиях сочетания слов "качество продукции"...
Ну так замените это на применяемое в 9001 "соответствие [продукции] установленным требованиям" - что меняется?
Александр Воробьёв писал(а):Как пример, если качество продукции снижается, а показатели бизнеса организации улучшаются, то СМ не результативна?
Я такого примера не знаю. Если и есть - это опять-таки выдернутый фрагмент, а не закономерность. СМ инерционна, поэтому ухудшение качества продукции не сразу приводит к ухудшению показателей деятельности организации. И чем она больше - тем больше и инерционность СМ...
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Александр Воробьёв » 06 ноя 2011, 23:27

Вячеслав Лебединец писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):качество продукции - результат системы обеспечения качества продукции...

Александр, качество продукции - это сама продукция, и является она следствием процессов производства, управляемых ВР

Качество продукции это сама продукция только в контексте "качество" по Аристотелю...
Вячеслав Лебединец писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):СМ нужна не только для создания продукции...

Исключительно и только для этого. Нет продукции - нет предприятия, чтобы Вы ни говорили. Это абсурд. Вы приводите не доказательный пример, а нелогичный, выдернутый из контекста случай: ну и что, что продукции пока нет? В это время система не работает в полном смысле этого слова! Не задействованы некоторые процессы, не ведется и некоторая часть управленческих действий. Так что Ваш пример - пример урезанно работающей СМ.

СМ нужна для осуществления целей бизнеса...
именно для этого и нужно предприятие...
в числе целей может быть продукция/услуги, а может и не быть...
Вячеслав Лебединец писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):напрямую на качество продукции влияет только персонал, ее производящий... все остальные влияния косвенные...

Так это очевидно! Но почему вырывать только одно звено из цепи? Напрямую или косвенно - но ВЛИЯЕТ! Доказательство прямое: персоналом управляют в рамках СМ.

Влияет, но не на прямую...
А что влияет напрямую вне менеджмента...
Вячеслав Лебединец писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):ИСО точно так же разделяет СМК и качество продукции, более того в том самом ИСО 9001:2008 вы не найдете в требованиях сочетания слов "качество продукции"...
Ну так замените это на применяемое в 9001 "соответствие [продукции] установленным требованиям" - что меняется?

Очень многое... в т ч и снижение качества может быть установленным требованием....
Вячеслав Лебединец писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Как пример, если качество продукции снижается, а показатели бизнеса организации улучшаются, то СМ не результативна?
Я такого примера не знаю. Если и есть - это опять-таки выдернутый фрагмент, а не закономерность. СМ инерционна, поэтому ухудшение качества продукции не сразу приводит к ухудшению показателей деятельности организации. И чем она больше - тем больше и инерционность СМ...

Снижение нормативного срока службы персонального компьютера с 9,5 лет до 5 лет свидетельство повышения его качества?
И это не инерционность СМ, это тренд...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Вячеслав Лебединец » 07 ноя 2011, 00:34

Александр Воробьёв писал(а):Качество продукции это сама продукция только в контексте "качество" по Аристотелю...

Отнюдь. Это и качество по 9001 и вообще по-всякому, ибо само по себе "качество" невозможно как категория без того, что оно характеризует. Любая продукция имеет какое-то качество. Выпуская продукцию, предприятие выпускает "качество". Это - примерно как нельзя говорить о характере без человека.
Александр Воробьёв писал(а):СМ нужна для осуществления целей бизнеса...
именно для этого и нужно предприятие...
в числе целей может быть продукция/услуги, а может и не быть...

Например???
Александр Воробьёв писал(а):Очень многое... в т ч и снижение качества может быть установленным требованием....
Ну и что это доказывает? Качество - величина изменчивая, если рассматривать ее (величину) глазами потребителя.
Александр Воробьёв писал(а):Снижение нормативного срока службы персонального компьютера с 9,5 лет до 5 лет свидетельство повышения его качества?
И это не инерционность СМ, это тренд...
Это вообще не имеет отношения к обсуждаемому примеру и к качеству (в данном контексте), ибо надежность (ресурс) компьютера может быть не снижена, но прогресс привел к тому, что пятилетний компьютер просто невозможно использовать из-за быстрого развития софта. Никто не назовет 9,5 летний комп качественным, т.к. его невозможно использовать по назначению, применяя современный софт.
Александр,
я вообще не вижу обоснованности и логики вашей линии. Что Вы хотите доказать? Что организация может заниматься вопросами качества, не создавая никакой продукции? Что СМ нужна для каких-то посторонних целей, не связанных так или иначе с продукцией? Что качество - отдельная от продукции категория? Или что?
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Королев Владимир » 07 ноя 2011, 01:10

Вячеслав Лебединец писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Как пример, если качество продукции снижается, а показатели бизнеса организации улучшаются, то СМ не результативна?
Я такого примера не знаю. Если и есть - это опять-таки выдернутый фрагмент, а не закономерность. СМ инерционна, поэтому ухудшение качества продукции не сразу приводит к ухудшению показателей деятельности организации. И чем она больше - тем больше и инерционность СМ...

Зайдите в любой продовольственный отдел и увидите массу товаров, качество которых за последние двадцать лет упало, а вот доходность их производства - возросла. А есть ещё масса китайских товаров мусорного качества.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Андрей Волков » 07 ноя 2011, 06:24

Королев Владимир писал(а):
Вячеслав Лебединец писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Как пример, если качество продукции снижается, а показатели бизнеса организации улучшаются, то СМ не результативна?
Я такого примера не знаю. Если и есть - это опять-таки выдернутый фрагмент, а не закономерность. СМ инерционна, поэтому ухудшение качества продукции не сразу приводит к ухудшению показателей деятельности организации. И чем она больше - тем больше и инерционность СМ...

Зайдите в любой продовольственный отдел и увидите массу товаров, качество которых за последние двадцать лет упало, а вот доходность их производства - возросла. А есть ещё масса китайских товаров мусорного качества.

а у нас вообще нелегко найти продовольственные отделы, товары в которых лежат по двадцать лет...
"Качество" - это соответствие характеристик продукции требованиям. А о каких требованиях идет речь? Покупателей в продовольственных отделах? А кто и когда спрашивал у них эти требования и где они прописаны? Покупают - значит качество есть.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Андрей Волков » 07 ноя 2011, 06:34

Вячеслав Лебединец писал(а): Никто не назовет 9,5 летний комп качественным, т.к. его невозможно использовать по назначению, применяя современный софт.

отнюдь. Есть замечательный не_совсем_современный софт, на котором прекрасно работает 10 летний хард. Никто не назовет его некачественным (окромя блондинко-секретарши конечно)
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Александр Воробьёв » 07 ноя 2011, 09:09

Вячеслав Лебединец писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Качество продукции это сама продукция только в контексте "качество" по Аристотелю...

Отнюдь. Это и качество по 9001 и вообще по-всякому, ибо само по себе "качество" невозможно как категория без того, что оно характеризует. Любая продукция имеет какое-то качество. Выпуская продукцию, предприятие выпускает "качество". Это - примерно как нельзя говорить о характере без человека.

Вячеслав
По Аристотелю качество – совокупность присущих характеристик…
Качество по Аристотелю это те присущие характеристики, которые делают продукцию тем, что она есть…
Именно по Аристотелю любая продукция имеет свое качество, какое-то качество…
И это качество можно оценить…
А оцененное качество уже другое качество, качество по ИСО 9001--- это соответствие присущих характеристик требованиям…
Вячеслав Лебединец писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):СМ нужна для осуществления целей бизнеса...
именно для этого и нужно предприятие...
в числе целей может быть продукция/услуги, а может и не быть...

Например???

Например, освоить/оприходовать некий ресурс, или организация как товар…
Вячеслав Лебединец писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):снижение качества может быть установленным требованием....
Ну и что это доказывает? Качество - величина изменчивая, если рассматривать ее (величину) глазами потребителя.

Относительно организации изменчивость величины качества, если рассматривать ее (величину) глазами потребителя, не имеет ни какого значения.
Значение имеет только договоренности меду потребителем и организацией, в т.ч. и о качестве конкретной продукции, но не ее тренд на рынке..
Вячеслав Лебединец писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Снижение нормативного срока службы персонального компьютера с 9,5 лет до 5 лет свидетельство повышения его качества?
И это не инерционность СМ, это тренд...
Это вообще не имеет отношения к обсуждаемому примеру и к качеству (в данном контексте), ибо надежность (ресурс) компьютера может быть не снижена, но прогресс привел к тому, что пятилетний компьютер просто невозможно использовать из-за быстрого развития софта. Никто не назовет 9,5 летний комп качественным, т.к. его невозможно использовать по назначению, применяя современный софт.

Вячеслав
Надежность ПЭВМ реально снижена… Производители не обеспечивают ремонт более 3 лет сверх нормативного срока… И тенденция к сокращению сроков прослеживается дальше…
А сокращение нормативного срока службы ламп накаливания, мобильных телефонов.
Прогресс – это не требование потребителя, требование производителя…
Вячеслав Лебединец писал(а):Александр,
я вообще не вижу обоснованности и логики вашей линии. Что Вы хотите доказать? Что организация может заниматься вопросами качества, не создавая никакой продукции? Что СМ нужна для каких-то посторонних целей, не связанных так или иначе с продукцией? Что качество - отдельная от продукции категория? Или что?

Организация может заниматься вопросами качества, не создавая ни какой продукции, например занимаясь вопросами качества самой организации…
СМ нужна для целей управления предприятием…
А цели предприятия/его бизнеса могут заключаться не в создании продукции/оказании услуги, а, например, в его капитализации или наоборот в ликвидации…
В данной теме я не хотел бы еще касаться термина «качество» и его приложений… Для этого есть другие темы… Точно также есть темы и про СМК…
Мне интересно как пойдет обсуждение заявленной топикстартером темы...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Королев Владимир » 23 ноя 2011, 12:46

И в этом саду всё замерло до неопределённого времени.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Вячеслав Лебединец » 23 ноя 2011, 18:50

а почему не замереть, если все, на что сподвигаются местные участники - высказать свое "Фе!" каждому из остальных :) Никаких своих идей по теме, никаких предложений - только отрицание чьих-то мыслей. Что обсуждать?
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Вячеслав Лебединец » 23 ноя 2011, 19:05

Александр Воробьёв писал(а):По Аристотелю качество – совокупность присущих характеристик…
Качество по Аристотелю это те присущие характеристики, которые делают продукцию тем, что она есть…
Именно по Аристотелю любая продукция имеет свое качество, какое-то качество…
И это качество можно оценить…
А оцененное качество уже другое качество, качество по ИСО 9001--- это соответствие присущих характеристик требованиям…
Вы правы - ПРИСУЩИХ, т.е. неотделимых от продукта, свойственных ему, вложенных при создании. Никаких противоречий не вижу...
Александр Воробьёв писал(а):СМ нужна для осуществления целей бизнеса...
именно для этого и нужно предприятие...
в числе целей может быть продукция/услуги, а может и не быть...

Не может. Т.к. не будет продукции - не будет продажи - не будет прибыли - не будет средств к существованию организации.
Александр Воробьёв писал(а):Например, освоить/оприходовать некий ресурс, или организация как товар…

Организация как товар может рассматриваться только с позиций ее покупателя и тогда она тоже характеризуется определенным набором характеристик, определяющих ее "качество" - и как присущие свойства, и как степень, до которой выполняются требования (покупателя)
Александр Воробьёв писал(а):Надежность ПЭВМ реально снижена… Производители не обеспечивают ремонт более 3 лет сверх нормативного срока… И тенденция к сокращению сроков прослеживается дальше…
А сокращение нормативного срока службы ламп накаливания, мобильных телефонов.
Прогресс – это не требование потребителя, требование производителя…

Александр, эту теорию "быстрого старения" я знаю и понимаю - ее причины ясны. Но качество не заключается только в надежности. Если тот же телефон выполняет весь набор заложенных (и оплаченных покупателем) функций - он будет считаться качественным. Причем через короткое время появятся новые свойства и новые функции - покупатель сам побежит менять старый на новый - ведь люди сами подстегивают "быстрое старение"... Ну, лежит моя первая моторолла с 1998 года - она все еще работает со своим родным аккумулятором - а толку-то? Я уже 6 или 7 аппаратов с тех пор поменял, хотя и не делаю это ежегодно, как другие. Почему? Потому что набор новых функций мне больше по вкусу. А предельное время эксплуатации мне не интересно, т.к. я точно утрачу интерес к изделию раньше этого срока.
С лампочками ситуация иная. Вот, скажем, появились "эконом-лампы", газоразрядные. И еще круче - светодиодные. Общался с продавцом в спецмагазине - уверяет, что многие люди предпочитают купить 10 обычных ламп за 0,5 доллара (условно), чем 1 за 10 долларов, хотя срок службы и экономичность у последней - в разы больше. Этим и пользуются производители..
Александр Воробьёв писал(а):Мне интересно как пойдет обсуждение заявленной топикстартером темы...

И мне интересно. Но вряд ли интерес будет удовлетворен :-D
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Кольцов Олег » 23 ноя 2011, 19:10

Вячеслав Лебединец писал(а):Не может. Т.к. не будет продукции - не будет продажи - не будет прибыли - не будет средств к существованию организации.

Вячеслав, не все организации исключительно коммерческие. В общем виде организацией является и государство, и церковь, и многое другое, например этот сайт тоже может считаться организацией. ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Королев Владимир » 23 ноя 2011, 22:11

Андрей Волков писал(а):
Королев Владимир писал(а):
Вячеслав Лебединец писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Как пример, если качество продукции снижается, а показатели бизнеса организации улучшаются, то СМ не результативна?
Я такого примера не знаю. Если и есть - это опять-таки выдернутый фрагмент, а не закономерность. СМ инерционна, поэтому ухудшение качества продукции не сразу приводит к ухудшению показателей деятельности организации. И чем она больше - тем больше и инерционность СМ...

Зайдите в любой продовольственный отдел и увидите массу товаров, качество которых за последние двадцать лет упало, а вот доходность их производства - возросла. А есть ещё масса китайских товаров мусорного качества.

а у нас вообще нелегко найти продовольственные отделы, товары в которых лежат по двадцать лет...

Резвитесь?
"Качество" - это соответствие характеристик продукции требованиям. А о каких требованиях идет речь? Покупателей в продовольственных отделах? А кто и когда спрашивал у них эти требования и где они прописаны? Покупают - значит качество есть.

Речь об ухудшении-улучшении качества продукции. То есть, об изменении параметров. Между тем, предпочтение даже одного потребителя лежит в весьма широком диапазоне. Не говоря уже о ситуации, когда относительное качество все конкурирующие товары в данном ценовом диапазоне снижается, а потребитель берёт в виду отсутствия выбора.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2