Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и др.

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Вячеслав Лебединец » 24 ноя 2011, 00:48

Кольцов Олег писал(а):
Вячеслав Лебединец писал(а):Не может. Т.к. не будет продукции - не будет продажи - не будет прибыли - не будет средств к существованию организации.

Вячеслав, не все организации исключительно коммерческие. В общем виде организацией является и государство, и церковь, и многое другое, например этот сайт тоже может считаться организацией. ;)

Олег, нет, - все организации коммерческие, без исключения. И ваши примеры это только подтверждают: и церковь, и государство, и этот сайт созданы с задумкой получать какую-то выгоду. Другое дело - не сразу в деньгах, но опосредованно - это уж точно. А то и напрямую. Не думаю, что Вы не в курсе того, что церковь очень даже коммерческая структура...
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Александр Воробьёв » 24 ноя 2011, 07:54

Вячеслав Лебединец писал(а):Олег, нет, - все организации коммерческие, без исключения.

Вячеслав

Я слышал о некой семье как организации (и об отношения внутри нее как СМК)...
Цель семьи получать выгоду, если не прямо то опосредованно?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Вячеслав Лебединец » 25 ноя 2011, 10:00

Александр Воробьёв писал(а):
Вячеслав Лебединец писал(а):Олег, нет, - все организации коммерческие, без исключения.

Вячеслав
Я слышал о некой семье как организации (и об отношения внутри нее как СМК)...
Цель семьи получать выгоду, если не прямо то опосредованно?

Ну а почему вас это смущает? Их ведь не смущает считать свою семью организацией :-D А если так - то конечно они это делают с целью выгоды
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Вячеслав Лебединец » 25 ноя 2011, 10:03

Но если серьезно - это не укладывается в даное выше описание - ведь семья ничего не продуцирует и у нее нет потребителя, хотя выгоды для участников очевидна - каждый получает свое удовлетворение :)
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Александр Воробьёв » 25 ноя 2011, 10:10

Вячеслав Лебединец писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):
Вячеслав Лебединец писал(а):Олег, нет, - все организации коммерческие, без исключения.

Вячеслав
Я слышал о некой семье как организации (и об отношения внутри нее как СМК)...
Цель семьи получать выгоду, если не прямо то опосредованно?

Ну а почему вас это смущает? Их ведь не смущает считать свою семью организацией :-D А если так - то конечно они это делают с целью выгоды

Вячеслав

В моем посте не было смущения..
это был мой вопрос к вам...
Если семья делает с выгодой, то какую выгоду получает семья?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Королев Владимир » 25 ноя 2011, 10:36

Вячеслав Лебединец писал(а):Но если серьезно - это не укладывается в даное выше описание - ведь семья ничего не продуцирует и у нее нет потребителя, хотя выгоды для участников очевидна - каждый получает свое удовлетворение :)

Как это ничего? А воспроизводство рабочей силы?
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Александр Воробьёв » 25 ноя 2011, 10:39

Вячеслав Лебединец писал(а):Но если серьезно - это не укладывается в даное выше описание - ведь семья ничего не продуцирует и у нее нет потребителя

Продуцирует...
воспроизводство Общества...
И есть у нее потребитель...
Общество
Но на коммерческую основу это еще не перевели...
Королев Владимир писал(а):А воспроизводство рабочей силы?

в том случае когда наличие семьи - -установленное требование к персоналу...
Вячеслав Лебединец писал(а):хотя выгоды для участников очевидна - каждый получает свое удовлетворение :)

В вот с выгодами участников несколько спорно...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Королев Владимир » 25 ноя 2011, 11:08

Александр Воробьёв писал(а):
Вячеслав Лебединец писал(а):Но если серьезно - это не укладывается в даное выше описание - ведь семья ничего не продуцирует и у нее нет потребителя

Продуцирует...
воспроизводство Общества...
И есть у нее потребитель...
Общество
Но на коммерческую основу это еще не перевели...
Королев Владимир писал(а):А воспроизводство рабочей силы?

в том случае когда наличие семьи - -установленное требование к персоналу...

Если оно не формализовано, это ещё не значит, что оно отсутствует. Зарплата - это ведь оплата именно воспроизводства.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Александр Воробьёв » 25 ноя 2011, 11:21

Королев Владимир писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):
Королев Владимир писал(а):А воспроизводство рабочей силы?

в том случае когда наличие семьи - -установленное требование к персоналу...

Если оно не формализовано, это ещё не значит, что оно отсутствует. Зарплата - это ведь оплата именно воспроизводства.

Вопрос не про заработанную плату, а про членство/ не членство в семье...
Одинокий человек может также получать заплату, воспроизводить свою рабочую силу как и человек имеющий семью...
У семьи, как первичной ячейки общества, есть своя деятельность, деятельность направленная на воспроизводство общества...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Андрей Волков » 25 ноя 2011, 11:43

Александр Воробьёв писал(а):Одинокий человек может также получать заплату, воспроизводить свою рабочую силу как и человек имеющий семью...
...

давно ли налоги на холостяков и бездетность отменили? Именно и нужны они были, чтобы возместить неспособность воспроизвести рабсилу. Почему идеи чайлдфри и всякую гомосятину пропагандируют? Чтобы регулировать переизбыток населения, потенциально не занятого в производственной сфере
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Александр Воробьёв » 25 ноя 2011, 11:56

Андрей Волков писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Одинокий человек может также получать заплату, воспроизводить свою рабочую силу как и человек имеющий семью...
...

давно ли налоги на холостяков и бездетность отменили? Именно и нужны они были, чтобы возместить неспособность воспроизвести рабсилу.

Наоборот стисмулиролвать способность к расширенному воспроизводству...
Чем расширенное вопрсоизводстов рабочей силы отличается от простого обсуждать будем?
Андрей Волков писал(а):Почему идеи чайлдфри и всякую гомосятину пропагандируют? Чтобы регулировать переизбыток населения, потенциально не занятого в производственной сфере

Первое во вторым ни как несвязано...
Доля лиц с нетрадиционной сексульной ориентацией примерно постоянна в каждом обществе и полностью соотвествет закону Парето
Андрей Волков писал(а):Почему идеи чайлдфри и всякую гомосятину пропагандируют?

Прямое и оплаченное лоббирование производителей резинотехнического изделия № 2
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Вячеслав Лебединец » 25 ноя 2011, 14:37

простите за флуд, но... господа, вам всем и вправду настолько нечем заняться, что пустились на такие никому не нужные философтвования и СОВСЕМ отошли от темы?
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Александр Воробьёв » 25 ноя 2011, 14:52

Вячеслав Лебединец писал(а):простите за флуд, но... господа, вам всем и вправду настолько нечем заняться, что пустились на такие никому не нужные философтвования и СОВСЕМ отошли от темы?

Вячеслав

1) От темы совсем не ушли... семья рассматривается как модель организации со своей системой менеджмента, точнее СМК...
2) А философствование нужно для того чтобы обощить объект до требуемой модели и определить отличия модели от объекта моделирования...
3) Чисто методологически организация со совей СМК может быть и на уровне семьи... В этом случае требуется правильное позициорирование такой организации
Причем коммерческая направленность семьи как органиции очень спорна...

P.S. Кстати Вы тоже замечены в том, что, как вы отметили, пустились на такие никому не нужные философтвования...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Вячеслав Лебединец » 25 ноя 2011, 15:27

Пустился, потому что тема (заявленная вначале) интересна. Рассматривать семью как организацию со своей СМК - нет, не интересно. Считаю это надуманным и абсолютно ненужным. ИМХО
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Андрей Волков » 25 ноя 2011, 15:49

Вячеслав Лебединец писал(а):Пустился, потому что тема (заявленная вначале) интересна. Рассматривать семью как организацию со своей СМК - нет, не интересно. Считаю это надуманным и абсолютно ненужным. ИМХО

Вячеслав, Вы вправе и в силах вернуть обсуждение в нужное русло.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Вячеслав Лебединец » 25 ноя 2011, 15:58

Ну так ведь никто не хочет высказаться по сути вопроса! Вот Вы, Андрей, и Вы, Александр, и Вы, Владимир, какой идеи насчет моделирования СМ придерживаетесь?
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Королев Владимир » 25 ноя 2011, 18:56

Вячеслав Лебединец писал(а):Пустился, потому что тема (заявленная вначале) интересна. Рассматривать семью как организацию со своей СМК - нет, не интересно. Считаю это надуманным и абсолютно ненужным. ИМХО

Философствование в том и заключается, чтобы уйти от кучи частных случаев к наиболее общей, почти абстрактной модели. А, как учил дедушка Ленин, нельзя решать частные вопросы, не решив прежде общего. Кстати, могу напомнить недавний эпизод с таможенником, который тоже не мог определиться с главной функцией таможни и поначалу нёс высокопарный вздор. А как только с нашей помощью справился с этим, то далее у него всё стало на свои места и отпала куча искусственных вопросов.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Вячеслав Лебединец » 25 ноя 2011, 20:45

ну так давайте же - идеи, философии выкладывайте свои, обсудим
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Королев Владимир » 26 ноя 2011, 01:02

Вячеслав Лебединец писал(а):Ну так ведь никто не хочет высказаться по сути вопроса! Вот Вы, Андрей, и Вы, Александр, и Вы, Владимир, какой идеи насчет моделирования СМ придерживаетесь?

Я - гомеостатического. На основе системно-процессного подхода.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и

Сообщение Андрей Волков » 27 ноя 2011, 12:13

Королев Владимир писал(а):
Вячеслав Лебединец писал(а):Ну так ведь никто не хочет высказаться по сути вопроса! Вот Вы, Андрей, и Вы, Александр, и Вы, Владимир, какой идеи насчет моделирования СМ придерживаетесь?

Я - гомеостатического. На основе системно-процессного подхода.

а я томат
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



cron