Зачем нужно создавать модель системы менеджмента? ISO и др.

[Вячеслав Лебединец]

Не может. Т.к. не будет продукции - не будет продажи - не будет прибыли - не будет средств к существованию организации.

Вячеслав, не все организации исключительно коммерческие. В общем виде организацией является и государство, и церковь, и многое другое, например этот сайт тоже может считаться организацией.

Олег, нет, - все организации коммерческие, без исключения. И ваши примеры это только подтверждают: и церковь, и государство, и этот сайт созданы с задумкой получать какую-то выгоду. Другое дело - не сразу в деньгах, но опосредованно - это уж точно. А то и напрямую. Не думаю, что Вы не в курсе того, что церковь очень даже коммерческая структура...

[Александр Воробьёв]

Олег, нет, - все организации коммерческие, без исключения.

Вячеслав

Я слышал о некой семье как организации (и об отношения внутри нее как СМК)...
Цель семьи получать выгоду, если не прямо то опосредованно?

[Вячеслав Лебединец]

Олег, нет, - все организации коммерческие, без исключения.

Вячеслав
Я слышал о некой семье как организации (и об отношения внутри нее как СМК)...
Цель семьи получать выгоду, если не прямо то опосредованно?

Ну а почему вас это смущает? Их ведь не смущает считать свою семью организацией А если так - то конечно они это делают с целью выгоды

[Вячеслав Лебединец]

Но если серьезно - это не укладывается в даное выше описание - ведь семья ничего не продуцирует и у нее нет потребителя, хотя выгоды для участников очевидна - каждый получает свое удовлетворение

[Александр Воробьёв]

Олег, нет, - все организации коммерческие, без исключения.

Вячеслав
Я слышал о некой семье как организации (и об отношения внутри нее как СМК)...
Цель семьи получать выгоду, если не прямо то опосредованно?

Ну а почему вас это смущает? Их ведь не смущает считать свою семью организацией А если так - то конечно они это делают с целью выгоды

Вячеслав

В моем посте не было смущения..
это был мой вопрос к вам...
Если семья делает с выгодой, то какую выгоду получает семья?

[Королев Владимир]

Но если серьезно - это не укладывается в даное выше описание - ведь семья ничего не продуцирует и у нее нет потребителя, хотя выгоды для участников очевидна - каждый получает свое удовлетворение

Как это ничего? А воспроизводство рабочей силы?

[Александр Воробьёв]

Но если серьезно - это не укладывается в даное выше описание - ведь семья ничего не продуцирует и у нее нет потребителя

Продуцирует...
воспроизводство Общества...
И есть у нее потребитель...
Общество
Но на коммерческую основу это еще не перевели...

А воспроизводство рабочей силы?

в том случае когда наличие семьи - -установленное требование к персоналу...

хотя выгоды для участников очевидна - каждый получает свое удовлетворение

В вот с выгодами участников несколько спорно...

[Королев Владимир]

Но если серьезно - это не укладывается в даное выше описание - ведь семья ничего не продуцирует и у нее нет потребителя

Продуцирует...
воспроизводство Общества...
И есть у нее потребитель...
Общество
Но на коммерческую основу это еще не перевели...

А воспроизводство рабочей силы?

в том случае когда наличие семьи - -установленное требование к персоналу...

Если оно не формализовано, это ещё не значит, что оно отсутствует. Зарплата - это ведь оплата именно воспроизводства.

[Александр Воробьёв]

А воспроизводство рабочей силы?

в том случае когда наличие семьи - -установленное требование к персоналу...

Если оно не формализовано, это ещё не значит, что оно отсутствует. Зарплата - это ведь оплата именно воспроизводства.

Вопрос не про заработанную плату, а про членство/ не членство в семье...
Одинокий человек может также получать заплату, воспроизводить свою рабочую силу как и человек имеющий семью...
У семьи, как первичной ячейки общества, есть своя деятельность, деятельность направленная на воспроизводство общества...

[Андрей Волков]

Одинокий человек может также получать заплату, воспроизводить свою рабочую силу как и человек имеющий семью...
...

давно ли налоги на холостяков и бездетность отменили? Именно и нужны они были, чтобы возместить неспособность воспроизвести рабсилу. Почему идеи чайлдфри и всякую гомосятину пропагандируют? Чтобы регулировать переизбыток населения, потенциально не занятого в производственной сфере

[Александр Воробьёв]

Одинокий человек может также получать заплату, воспроизводить свою рабочую силу как и человек имеющий семью...
...

давно ли налоги на холостяков и бездетность отменили? Именно и нужны они были, чтобы возместить неспособность воспроизвести рабсилу.

Наоборот стисмулиролвать способность к расширенному воспроизводству...
Чем расширенное вопрсоизводстов рабочей силы отличается от простого обсуждать будем?

Почему идеи чайлдфри и всякую гомосятину пропагандируют? Чтобы регулировать переизбыток населения, потенциально не занятого в производственной сфере

Первое во вторым ни как несвязано...
Доля лиц с нетрадиционной сексульной ориентацией примерно постоянна в каждом обществе и полностью соотвествет закону Парето

Почему идеи чайлдфри и всякую гомосятину пропагандируют?

Прямое и оплаченное лоббирование производителей резинотехнического изделия № 2

[Вячеслав Лебединец]

простите за флуд, но... господа, вам всем и вправду настолько нечем заняться, что пустились на такие никому не нужные философтвования и СОВСЕМ отошли от темы?

[Александр Воробьёв]

простите за флуд, но... господа, вам всем и вправду настолько нечем заняться, что пустились на такие никому не нужные философтвования и СОВСЕМ отошли от темы?

Вячеслав

1) От темы совсем не ушли... семья рассматривается как модель организации со своей системой менеджмента, точнее СМК...
2) А философствование нужно для того чтобы обощить объект до требуемой модели и определить отличия модели от объекта моделирования...
3) Чисто методологически организация со совей СМК может быть и на уровне семьи... В этом случае требуется правильное позициорирование такой организации
Причем коммерческая направленность семьи как органиции очень спорна...

P.S. Кстати Вы тоже замечены в том, что, как вы отметили, пустились на такие никому не нужные философтвования...

[Вячеслав Лебединец]

Пустился, потому что тема (заявленная вначале) интересна. Рассматривать семью как организацию со своей СМК - нет, не интересно. Считаю это надуманным и абсолютно ненужным. ИМХО

[Андрей Волков]

Пустился, потому что тема (заявленная вначале) интересна. Рассматривать семью как организацию со своей СМК - нет, не интересно. Считаю это надуманным и абсолютно ненужным. ИМХО

Вячеслав, Вы вправе и в силах вернуть обсуждение в нужное русло.

[Вячеслав Лебединец]

Ну так ведь никто не хочет высказаться по сути вопроса! Вот Вы, Андрей, и Вы, Александр, и Вы, Владимир, какой идеи насчет моделирования СМ придерживаетесь?

[Королев Владимир]

Пустился, потому что тема (заявленная вначале) интересна. Рассматривать семью как организацию со своей СМК - нет, не интересно. Считаю это надуманным и абсолютно ненужным. ИМХО

Философствование в том и заключается, чтобы уйти от кучи частных случаев к наиболее общей, почти абстрактной модели. А, как учил дедушка Ленин, нельзя решать частные вопросы, не решив прежде общего. Кстати, могу напомнить недавний эпизод с таможенником, который тоже не мог определиться с главной функцией таможни и поначалу нёс высокопарный вздор. А как только с нашей помощью справился с этим, то далее у него всё стало на свои места и отпала куча искусственных вопросов.

[Вячеслав Лебединец]

ну так давайте же - идеи, философии выкладывайте свои, обсудим

[Королев Владимир]

Ну так ведь никто не хочет высказаться по сути вопроса! Вот Вы, Андрей, и Вы, Александр, и Вы, Владимир, какой идеи насчет моделирования СМ придерживаетесь?

Я - гомеостатического. На основе системно-процессного подхода.

[Андрей Волков]

Ну так ведь никто не хочет высказаться по сути вопроса! Вот Вы, Андрей, и Вы, Александр, и Вы, Владимир, какой идеи насчет моделирования СМ придерживаетесь?

Я - гомеостатического. На основе системно-процессного подхода.

а я томат