О противостоянии управления активами и управление процессами

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

О противостоянии управления активами и управление процессами

Сообщение Аркадий Пак » 03 окт 2011, 01:30

Вынос из viewtopic.php?t=10197

Никто не участвовал в "Созвездии качества" ? Что В.А. Лапидус сказал о противостоянии "управление активами" и "управление процессами" ?
Качество очень скользкая вещь. Будьте с этим словом поосторожнее.
Аркадий Пак
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 03:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: О противостоянии управления активами и управление процес

Сообщение Роман Озеранский » 10 окт 2011, 09:36

А материалы мероприятия никто не может разместить?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: О противостоянии управления активами и управление процес

Сообщение Аркадий Пак » 12 окт 2011, 02:04

Наибольший же резонанс вызвали выступления генерального директора ЗАО "Центр "Приоритет", академика Международной академии качества В.А. Лапидуса. Его доклад "Владельцы процессов — владельцы активов. Кто кого?" признан лучшим на конференции.
По мнению В.А. Лапидуса, до сих пор нет четкого понимания того, кто такой владелец процесса. Ни смысл процессного подхода, ни полномочия, ни ответственность за его соблюдение до сих пор четко не определены. Современные тенденции в менеджменте основываются на всестороннем анализе двух организационных структур — активов и процессов. Цель первой структуры — вернуть вложения в активы. Для этого, во-первых, необходим контроль за эффективным использованием предоставленных активов, инвестиций, оборотного капитала, начиная с предотвращения воровства, использования средств в целях, не совпадающих с целями владельцев, и заканчивая эффективностью их использования. Во-вторых, нужно разделить ответственность и полномочия между руководителями разных уровней в отношении контроля активов и их использования.
Вторая структура — это процессы реализации продуктов и услуг, конкретная бизнес-деятельность, где при помощи активов и создаются ценности для потребителей. Во главе процесса стоит потребитель продукта или услуги, далее идет сборочный процесс, во время которого из поставляемых элементов (моделей, узлов, комплектующих) собирается продукт (услуга), затем — специализированные процессы изготовления и поставки комплектующих, деталей, материалов. "Внутри компании владельцы бизнеса делегируют права установления требований к процессам внутренним потребителям. Несомненно, владельцы бизнеса потенциально владеют и активами, и процессами. Но если владение активами реализуемо через их контроль и систему функционального менеджмента, то контроль процессов нереален. Так, попытка контролировать качество в ряде стран через специально уполномоченных людей — инспекторов качества, подобно тому, как контролируются активы, — провалилась", — отмечает В.А. Лапидус.
Как же взаимодействуют структуры между собой? Например, сборочный процесс вбирает в себя через фильтр требований (к качеству, количеству, срокам) специализированные процессы изготовления или поставки модулей, узлов, комплектующих, которые, в свою очередь, втягивают в себя более мелкие процессы создания комплектующих, деталей, материалов. Взаимодействие двух структур, ориентированных на собственников — акционеров и инвесторов — и на потребителей, составляют основу менеджмента, и то, как устроено это взаимодействие, определяет удовлетворенность результатами бизнеса и собственников, и потребителей, и внутренних участников процессов, то есть менеджеров, специалистов и рабочих.
По мнению докладчика, современные тенденции развития бизнеса направлены на доминирование структуры процессов по отношению к иерархической структуре владения активами. Однако очевидно, что иерархия обеспечивает целостность всей перекрестной структуры, защищает и реализует интересы владельцев активов и, между прочим, обеспечивает права владельцев процессов. Но тенденции по упрощению и "уплощению", те. уменьшению числа уровней иерархии, очевидны.
Главная цель — сделать всю систему более гибкой и быстрой, предоставив владельцам процессов часть управленческих функций владельцев активов. Поэтому, помимо установления требований к характеристикам качества входящих процессов, оценки и приемки продуктов этих процессов, владельцы процессов должны определить необходимые ресурсы для процессов поставщиков, где основным механизмом является ценообразование. Тем самым упрощается роль вертикальной структуры, ей не нужно "бороться" с подразделениями за сокращение бюджетов, в значительной степени это будут делать владельцы процессов. Задача же вертикали — физическое обеспечение ресурсами. Вопрос сбора доходов решается еще проще — все доходы от продаж находятся под контролем финансовых подразделений.
Сегодня наблюдается "облегчение" активов бизнеса за счет использования аутсорсинга. "Например, автомобильные заводы осуществляют всего три операции; сварку, окраску сборку. Остальные операции выполняются на активах поставщиков, которых можно "загрузить" заказами и от других сборочных заводов, а также заказами на комплектующие от предприятий, осуществляющих техническое обслуживание и ремонт Производство, основанное на ячейках, где рабочие выполняют целый ряд операций, переходя от одного станка, оборудования (те. актива) к другому, является примером той же тенденции: процессы начинают доминировать над активами. При этом усиливается ответственность исполнителей за результаты процессов, так как процессы при их осуществлении через операции не меняют владельца процесса".


Качество очень скользкая вещь. Будьте с этим словом поосторожнее.
Аркадий Пак
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 03:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: О противостоянии управления активами и управление процес

Сообщение Александр Воробьёв » 12 окт 2011, 07:55

Sorry off top
Аркадий Пак писал(а):
....
Сегодня наблюдается "облегчение" активов бизнеса за счет использования аутсорсинга. "Например, автомобильные заводы осуществляют всего три операции; сварку, окраску сборку. Остальные операции выполняются на активах поставщиков...

На GM-АВТОВАЗ окраску кузова осуществляет аутсорсер BASF...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: О противостоянии управления активами и управление процес

Сообщение Роман Озеранский » 12 окт 2011, 10:15

По мнению В.А. Лапидуса, до сих пор нет четкого понимания того, кто такой владелец процесса. Ни смысл процессного подхода, ни полномочия, ни ответственность за его соблюдение до сих пор четко не определены.

Или есть понимание, что если ВП не первое лицо, то его вообще быть не должно быть. :D
Современные тенденции в менеджменте основываются на всестороннем анализе двух организационных структур — активов и процессов.

Первое с чем должны определиться бизнесы, куда вкладывать деньги, в операционную деятельность или в капитализацию. При этом на разных этапах развития бизнеса, эти приоритеты могут меняться. Если цель капитализация, то операционная деятельность идет боком, все внимание уделяется БДФС – вкладыванию денег/акций под процент. Если целью является операционная деятельность, то приоритет отдается БДР. При этом по уставу (если организация не является банком), приоритеты БДФС может пресечь налоговая.
По мнению докладчика, современные тенденции развития бизнеса направлены на доминирование структуры процессов по отношению к иерархической структуре владения активами.

Это не то что оптимистично, это очень оптимистично. Т.е. фактически признается, что ВП владеют ресурсами (сюда естественно включаются и финансовые активы и прочие ресурсы, в т.ч. и людские). Если ВП – первое лицо проблем нет, а если не первое то тут же возникает масса вопросов, в первую очередь у линейного менеджмента. Если ресурсами владеет ВП, то это автоматически означает, что линейный менеджмент ими не владеет, иного не дано. И в отсутствие ресурсов (благо полномочия еще не отобрали :) , но без ресурсов они – ни что), он задается неприятными вопросами, кто я и зачем я здесь. Но самое главное, если бы это было так, как пишет автор (если это он пишет, а не интерпретирует редактор делавший этот обзор выступления), то сложившиеся в абсолютном большинстве функциональные оргструктуры, преобразовывались бы в матричные или проектные, а этого не происходит, что подтверждает факт того, что ВП ничем не распоряжаются.
Однако очевидно, что иерархия обеспечивает целостность всей перекрестной структуры, защищает и реализует интересы владельцев активов и, между прочим, обеспечивает права владельцев процессов. Но тенденции по упрощению и "уплощению", те. уменьшению числа уровней иерархии, очевидны.

В проектных и матричных структурах эти тенденции действительно очевидны, в функциональных это далеко не очевидно, у них просто нет потребности заниматься бережливым производством.
Главная цель — сделать всю систему более гибкой и быстрой, предоставив владельцам процессов часть управленческих функций владельцев активов.

Кто бы спорил.
Тем самым упрощается роль вертикальной структуры, ей не нужно "бороться" с подразделениями за сокращение бюджетов, в значительной степени это будут делать владельцы процессов.

Она и не будет бороться, это значит бороться с самой собой. Как скажет Олег – пчелы против меда. Такое изменение - уплощение, как говорит автор, возможно только посредством реинжиниринга, любой вариант иначе, это пчелы против меда.

Задача же вертикали — физическое обеспечение ресурсами.

Так кто же распоряжается ресурсами, вертикали или горизонтали? Чуть выше автор говорил – дайте распоряжение ВП, т.е. горизонталям, теперь акцент делается на вертикали.

Вопрос сбора доходов решается еще проще — все доходы от продаж находятся под контролем финансовых подразделений.

Вопрос сбора доходов, это чисто технический вопрос, а вот вопрос распределения… :D
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: О противостоянии управления активами и управление процес

Сообщение Александр Воробьёв » 12 окт 2011, 10:36

Роман

Аркадий в родительской теме невольно поднял ключ к так называемому проитвостоянию управления активами и управления процессами...
Этот ключ "стоимость процесса"... в стоимости процесса, как раз и происходит соединение активов и деятельности...
А к пониманию что каждый процесс в СМ может быть представлен как отдельный бизнес, к этому пониманию еще надо долго идти...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: О противостоянии управления активами и управление процес

Сообщение Королев Владимир » 12 окт 2011, 20:56

Александр Воробьёв писал(а):Роман

Аркадий в родительской теме невольно поднял ключ к так называемому проитвостоянию управления активами и управления процессами...
Этот ключ "стоимость процесса"... в стоимости процесса, как раз и происходит соединение активов и деятельности...
А к пониманию что каждый процесс в СМ может быть представлен как отдельный бизнес, к этому пониманию еще надо долго идти...

Не каждый. На этом уже спотыкались не единожды.
А актив - это из совсем другой области. Это товар.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: О противостоянии управления активами и управление процес

Сообщение Александр Воробьёв » 12 окт 2011, 21:42

Королев Владимир писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):А к пониманию что каждый процесс в СМ может быть представлен как отдельный бизнес, к этому пониманию еще надо долго идти...

Не каждый. На этом уже спотыкались не единожды.
А актив - это из совсем другой области. Это товар.

С некоторой условностью товар...
процесс тоже может быть товаром
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: О противостоянии управления активами и управление процес

Сообщение Аркадий Пак » 13 окт 2011, 00:34

При производстве автомобилей
актив - оборудование, актив - товар ?
Качество очень скользкая вещь. Будьте с этим словом поосторожнее.
Аркадий Пак
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 03:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: О противостоянии управления активами и управление процес

Сообщение Александр Воробьёв » 13 окт 2011, 05:43

Аркадий Пак писал(а):При производстве автомобилей
актив - оборудование, актив - товар ?

А ликвидность активов о чем?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: О противостоянии управления активами и управление процес

Сообщение Королев Владимир » 13 окт 2011, 05:55

Аркадий Пак писал(а):При производстве автомобилей
актив - оборудование, актив - товар ?

Актив - предприятие по производству автомобилей, промышленный капитал. То есть, то, что генерирует прибыль путём оборота капитала. Его можно продать или купить. В него можно инвестировать.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: О противостоянии управления активами и управление процес

Сообщение Роман Озеранский » 14 окт 2011, 09:30

Подытожу, но не уверен что это будет итог. Все противостояние (если смотреть на заголовок темы) происходит в голове менеджмента при решении проблемы куда вкладывать деньги, в операционную деятельность или в капитализацию. Впрочем для большинства бизнесов эта проблема вообще не стоит, по причине банального отсутствия оборотных средств, выжить бы.
Что касается вставок в текст вопросов связанных с уплощением структур, владения ВП ресурсами, соотношения горизонталей и вертикалей, это отдельные вопросы, впрочем, не менее интересные.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: О противостоянии управления активами и управление процес

Сообщение Королев Владимир » 14 окт 2011, 10:39

Роман Озеранский писал(а):Подытожу, но не уверен что это будет итог. Все противостояние (если смотреть на заголовок темы) происходит в голове менеджмента при решении проблемы куда вкладывать деньги, в операционную деятельность или в капитализацию. Впрочем для большинства бизнесов эта проблема вообще не стоит, по причине банального отсутствия оборотных средств, выжить бы.
Что касается вставок в текст вопросов связанных с уплощением структур, владения ВП ресурсами, соотношения горизонталей и вертикалей, это отдельные вопросы, впрочем, не менее интересные.

А учитывая статистику смертности среди компаний ясно, что главный критерий (скажем, оптимизации) - устойчивость компании перед очередными и далеко не всегда предсказуемыми вызовами и угрозами внешней среды. И только потом - прибыль. И здесь мы выходим на то, что я давно (и безуспешно) пытаюсь растолковать: работать надо над процессом оборота капитала. Этот процесс - системообразующий. Вокруг него всё крутится независимо от понимания или воли персонала и владельцев. Включая качество продукции, качество управления и т.д. и т.п.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: О противостоянии управления активами и управление процес

Сообщение Александр Воробьёв » 14 окт 2011, 10:51

Королев Владимир писал(а):А учитывая статистику смертности среди компаний ясно...

Если Вы не работали с целенаправленнымсозданием компаний однодневок или созанием бизнеса на продажу, то для Вас ясно одно, а для меня не так однозначно...
Королев Владимир писал(а):И здесь мы выходим на то, что я давно (и безуспешно) пытаюсь растолковать: работать надо над процессом оборота капитала. Этот процесс - системообразующий. Вокруг него всё крутится независимо от понимания или воли персонала и владельцев. Включая качество продукции, качество управления и т.д. и т.п.

ИМХО оборот капитала это верхушка айсберга...Что под водой для Вас закрыто...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: О противостоянии управления активами и управление процес

Сообщение Королев Владимир » 14 окт 2011, 11:20

Александр Воробьёв писал(а):
Королев Владимир писал(а):А учитывая статистику смертности среди компаний ясно...

Если Вы не работали с целенаправленнымсозданием компаний однодневок или созанием бизнеса на продажу, то для Вас ясно одно, а для меня не так однозначно...
Королев Владимир писал(а):И здесь мы выходим на то, что я давно (и безуспешно) пытаюсь растолковать: работать надо над процессом оборота капитала. Этот процесс - системообразующий. Вокруг него всё крутится независимо от понимания или воли персонала и владельцев. Включая качество продукции, качество управления и т.д. и т.п.

ИМХО оборот капитала это верхушка айсберга...Что под водой для Вас закрыто...

Аналогия неправильная. Маркса читать надо.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: О противостоянии управления активами и управление процес

Сообщение Александр Воробьёв » 14 окт 2011, 12:04

Королев Владимир писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):
Королев Владимир писал(а):работать надо над процессом оборота капитала. Этот процесс - системообразующий. Вокруг него всё крутится независимо от понимания или воли персонала и владельцев. Включая качество продукции, качество управления и т.д. и т.п.

ИМХО оборот капитала это верхушка айсберга...Что под водой для Вас закрыто...

Аналогия неправильная. Маркса читать надо.

Всте таки закрыто... Что и требовалось доказать...
Королев Владимир писал(а):И ещё необходимо (во избежание ошибки Елиферова) всегда учитывать, что предприятие - это открытая самоорганизующаяся система, приспосабливающаяся к условиям среды. Тогда всё станет на свои места.

+
Кстати "системообразующие процессы" все процессы согласно Вашего тезиса
Королев Владимир писал(а):7. Система как объективная реальность возникает в ходе процесса и исчезает с его прекращением. По сути, термины «система» и «процесс» обозначают разные стороны одного и того же явления. ….
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: О противостоянии управления активами и управление процес

Сообщение Королев Владимир » 14 окт 2011, 13:04

Александр Воробьёв писал(а):
Королев Владимир писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):
Королев Владимир писал(а):работать надо над процессом оборота капитала. Этот процесс - системообразующий. Вокруг него всё крутится независимо от понимания или воли персонала и владельцев. Включая качество продукции, качество управления и т.д. и т.п.

ИМХО оборот капитала это верхушка айсберга...Что под водой для Вас закрыто...

Аналогия неправильная. Маркса читать надо.

Всте таки закрыто... Что и требовалось доказать...
Королев Владимир писал(а):И ещё необходимо (во избежание ошибки Елиферова) всегда учитывать, что предприятие - это открытая самоорганизующаяся система, приспосабливающаяся к условиям среды. Тогда всё станет на свои места.

+
Кстати "системообразующие процессы" все процессы согласно Вашего тезиса
Королев Владимир писал(а):7. Система как объективная реальность возникает в ходе процесса и исчезает с его прекращением. По сути, термины «система» и «процесс» обозначают разные стороны одного и того же явления. ….

Ка-а-кой начитанный... Уважаю.
Не все. Только основные процессы.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: О противостоянии управления активами и управление процес

Сообщение Александр Воробьёв » 14 окт 2011, 13:12

Королев Владимир писал(а):Не все. Только основные процессы.

Что такое "основне процессы"?
Какие признаки классификации "основных" и не "основных" процессов?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: О противостоянии управления активами и управление процес

Сообщение Королев Владимир » 14 окт 2011, 15:29

Александр Воробьёв писал(а):
Королев Владимир писал(а):Не все. Только основные процессы.

Что такое "основне процессы"?
Какие признаки классификации "основных" и не "основных" процессов?

Их классификация аналогична устоявшейся классификации функций в ФСА: процессы, реализующие основные функции, также называются основными.
Вообще говоря, функции бывают: главные и второстепенные, основные и вспомогательные, вредные и полезные. Главная и второстепенные функции – это всегда внешние функции оператора. Основные функции – это функции, обеспечивающие реализацию внешних функций. Прежде всего – главной функции, которая всегда только одна. Второстепенных функций может быть сколько угодно, но можно обойтись и без них. Вспомогательные функции обеспечивают реализацию основных функций. Эти определения относительны – название одной и той же функции может меняться в зависимости от задачи. Например, вредная функция может быть таковой для реализации главной функции, но полезной для вспомогательной функции. Так, отъём мощности двигателя автомобиля вреден для выполнения главной функции: перемещать водителя. Но он полезен для выполнения второстепенной функции: обеспечивать работу кондиционера. Основная функция машины в целом будет главной для узла (элемента) этой машины. Крепление этого узла в машине будет второстепенной функцией для узла, но главной для собственно крепёжных элементов. Важно понимать, что приведённая классификация функций не имеет отношения к их значимости или роли для преуспеяния предприятия.
Название функции должно точно отражать содержание действия, для выполнения которых предназначен (назначен) объект. Название формулируется из глагола в неопределённой форме и существительного. В формулировку должны входить по возможности понятия, оцениваемые измеряемыми параметрами, но без указания способа выполнения функции. Например: измерять, перемещать и т.п.
Функция (от лат. functio совершение, исполнение) – обязанность (предназначение, роль, вид деятельности) оператора выполнять операцию (действие) по отношению к тому, что является объектом операции (что требуется изменить). Вид деятельности. Субъектом функции обычно является человек (исполнитель, оператор), но может быть и любой другой фактор (механизм, условие внешней среды и т.п.).
В традиционном функционально-стоимостном анализе иноязычная "функция" обычно заменяется термином «назначение». Предназначение – объект специально изготовлен для этой и только этой функции (роли). Назначение – объект предполагается использовать и для той функции (роли), которую он способен выполнять, хотя специально не изготавливался для этого. Очевидно, что на практике искусственные объекты имеют, как правило, предназначение, по которому обычно и используются. Что, однако, не исключает использования и по иному назначению, если есть необходимость, возможность и способ, а под рукой нет ничего более подходящего, предназначенного.
О тождественности приведённого определения понятию функции, принятой в математике. Математическая функция – это правило преобразования некоторого множества независимых переменных (элементов или объектов, образующих математическую модель) с помощью операции в результирующее определённое (заданное) множество переменных (элементов, объектов). Очевидно, что предприятие – это тоже правило преобразования некоторого множества независимых переменных (ресурсов) с помощью операций в результирующее определённое (заданное) множество продуктов. Вышеуказанное правило (правила) графически представлены в виде дерева процессов и имеют достаточно ясные описания в виде технологических регламентов, рабочих и должностных инструкций. Это справедливо как по отношению к предприятию в целом, так и любому его элементу в частности. Таким образом, оба определения термина «функция» тождественны.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: О противостоянии управления активами и управление процес

Сообщение Королев Владимир » 14 окт 2011, 15:32

Александр Воробьёв писал(а):
Королев Владимир писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):
Королев Владимир писал(а):работать надо над процессом оборота капитала. Этот процесс - системообразующий. Вокруг него всё крутится независимо от понимания или воли персонала и владельцев. Включая качество продукции, качество управления и т.д. и т.п.

ИМХО оборот капитала это верхушка айсберга...Что под водой для Вас закрыто...

Аналогия неправильная. Маркса читать надо.

Всте таки закрыто... Что и требовалось доказать...

Э-э... нет, так не пойдёт. Извольте указать, что именно для меня закрыто.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2