Оборот капитала как критерий оценки СМ

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Оборот капитала как критерий оценки СМ

Сообщение Роман Озеранский » 27 окт 2011, 13:07

Отделено отсюда.

Королев Владимир писал(а):Чистая прибыль зависит от качества продукции только частично. Не меньшую роль играет умение продавать.
Владимир, Вы предложите свои критерии оценки систем менеджмента. Я на пальцах показал, что куча сертификатов на разные подсистемы менеджмента никаким боком не повлияло на качество продукции. Подразумеваю (т.к. у всех все секретно :)) , на финансовые показатели тоже.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Нужно ли брать на работу МК?

Сообщение Королев Владимир » 27 окт 2011, 14:03

Роман Озеранский писал(а):
Королев Владимир писал(а):Чистая прибыль зависит от качества продукции только частично. Не меньшую роль играет умение продавать.
Владимир, Вы предложите свои критерии оценки систем менеджмента. Я на пальцах показал, что куча сертификатов на разные подсистемы менеджмента никаким боком не повлияло на качество продукции. Подразумеваю (т.к. у всех все секретно :)) , на финансовые показатели тоже.

Хорошо. Ещё раз: качество менеджмента определяется устойчивостью процесса оборота капитала. Чем выше устойчивость, тем выше управляемость процесса оборота капитала и, следовательно, выше качество менеджмента. Ну, а если процесс хорошо управляем, то можно уже добиваться от него побочных результатов типа высокой рентабельности и т.п. Это если вкратце.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Нужно ли брать на работу МК?

Сообщение Роман Озеранский » 27 окт 2011, 14:08

Спасибо Владимир. Я уточню один момент, качество менеджмента и качество системы менеджмента, это синонимы?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Нужно ли брать на работу МК?

Сообщение Королев Владимир » 27 окт 2011, 14:53

Роман Озеранский писал(а):Спасибо Владимир. Я уточню один момент, качество менеджмента и качество системы менеджмента, это синонимы?

Поскольку менеджмент (управление как деятельность по поддержанию оборота капитала) вне системы (как организованной совокупности отношений по поводу поддержания оборота капитала) не существует, постольку в практическом смысле можно считать синонимами. Хотя есть теоретические тонкости, мало кому интересные. В качестве примера: есть управление автомобилем и есть управление взаимодействием деталей и узлов автомобиля. Для практика-водителя это одно и то же. Для автомобильного конструктора (теоретика) - нет.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Нужно ли брать на работу МК?

Сообщение Роман Озеранский » 27 окт 2011, 16:37

Тогда еще уточнимся. Если в практическом плане различий не существует, то вся оценка системы сводится к оценке 1-го лица. Но и тут есть вопрос, кого оценивать, собственника бизнеса или наемного менеджера?
И что такое устойчивость процесса оборота капитала Если это связано со скоростью оборачиваемости капитала, о чем говорит тот же Голдратт, то что означает слово устойчивость?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Нужно ли брать на работу МК?

Сообщение Кольцов Олег » 27 окт 2011, 16:40

Королев Владимир писал(а):Чем выше устойчивость, тем выше управляемость процесса оборота капитала и, следовательно, выше качество менеджмента.

Я конечно не такой умный как беседующие здесь великие теоретики, однако помню что устойчивость и управляемость антагонисты. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Нужно ли брать на работу МК?

Сообщение Королев Владимир » 27 окт 2011, 17:22

Роман Озеранский писал(а):Тогда еще уточнимся. Если в практическом плане различий не существует, то вся оценка системы сводится к оценке 1-го лица.

Можно многое ухудшить на предприятии без ведома первого лица. А вот улучшить...
Но и тут есть вопрос, кого оценивать, собственника бизнеса или наемного менеджера?

Собственник может выступать и как рантье, и как директор.
И что такое устойчивость процесса оборота капитала Если это связано со скоростью оборачиваемости капитала, о чем говорит тот же Голдратт, то что означает слово устойчивость?

Устойчивость процесса - это не скорость, а стабильность его характеристик (режима) в течение такого-то периода времени. Чем уже коридор, в котором колеблются параметры процесса, и дольше период времени, тем процесс оборота устойчивей.
Скорость оборота капитала - одна из его характеристик.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Нужно ли брать на работу МК?

Сообщение Роман Озеранский » 27 окт 2011, 19:09

Королев Владимир писал(а):Можно многое ухудшить на предприятии без ведома первого лица. А вот улучшить...

Владимир, так все же, сводится ли оценка системы менеджмента к оценке 1-го лица (ниже будем разбираться кто это), Да/Нет?
Королев Владимир писал(а):Собственник может выступать и как рантье, и как директор.

Может, а если не выступает, то кого оцениваем?
Королев Владимир писал(а):Устойчивость процесса - это не скорость, а стабильность его характеристик (режима) в течение такого-то периода времени. Чем уже коридор, в котором колеблются параметры процесса, и дольше период времени, тем процесс оборота устойчивей. Скорость оборота капитала - одна из его характеристик.
А как расценивать такую ситуацию, генерация доходов происходит устойчиво но ее скорость ниже чем генерация расходов. Образно говоря, каждый день компания генерирует в свой доход 1 рубль, но вместе с тем она генерирует ежедневные расходы в размере 3 рубля. Устойчивость генерации доходов налицо, итог: компания - банкрот.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Нужно ли брать на работу МК?

Сообщение Королев Владимир » 27 окт 2011, 20:31

Роман Озеранский писал(а):
Королев Владимир писал(а):Можно многое ухудшить на предприятии без ведома первого лица. А вот улучшить...

Владимир, так все же, сводится ли оценка системы менеджмента к оценке 1-го лица (ниже будем разбираться кто это), Да/Нет?
Королев Владимир писал(а):Собственник может выступать и как рантье, и как директор.

Может, а если не выступает, то кого оцениваем?

Наёмного директора.
Королев Владимир писал(а):Устойчивость процесса - это не скорость, а стабильность его характеристик (режима) в течение такого-то периода времени. Чем уже коридор, в котором колеблются параметры процесса, и дольше период времени, тем процесс оборота устойчивей. Скорость оборота капитала - одна из его характеристик.
А как расценивать такую ситуацию, генерация доходов происходит устойчиво но ее скорость ниже чем генерация расходов. Образно говоря, каждый день компания генерирует в свой доход 1 рубль, но вместе с тем она генерирует ежедневные расходы в размере 3 рубля. Устойчивость генерации доходов налицо, итог: компания - банкрот.

Вопрос не имеет отношения к режиму оборота капитала и к его управляемости. В качестве примера: автомобиль может ехать на скорости 100 км/час. а может ползти в "тянучке" пережигая по литру топлива на 1 км пути, оставаясь в полной исправности.
Роман, а зачем Вы задаёте эти вопросы? Вы же их уже задавали. А не Вы, так другие, но в Вашем присутствии. Это всё поверхностные вопросы, чепуховые. Хотите меня подловить? Пустое дело, безнадёжное. Такое разбиралось в самом начале, лет десять назад. Всё слишком глубоко обосновано, фундамент - мощнейший. И не в виде дурацких цитат или ссылок на чьи-то там стандарты. Между тем, есть вопросы посерьёзней, но их ещё ни разу никто не задал. Приходится самому их раскапывать и самому себе задавать.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Нужно ли брать на работу МК?

Сообщение Роман Озеранский » 27 окт 2011, 22:32

Королев Владимир писал(а):Наёмного директора.
В этой теме тоже говорилось о наемном директоре, которого собственник постоянно дергал за руки, мешая работать. Когда наемный директор облажается, а он облажается, собственник и не вспомнит, что дергал этого директора за руки и мешал ему. Естественно в 100% случаев виноват всегда будет наемный директор :) . Так какой смысл его оценивать в такой ситуации?
Королев Владимир писал(а):Хотите меня подловить?
Хочу найти хорошие критерии оценки системы, не в количестве же сертификатов измерять. :D
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Нужно ли брать на работу МК?

Сообщение Кольцов Олег » 28 окт 2011, 08:25

Роман Озеранский писал(а):Хочу найти хорошие критерии оценки системы

Как говорили предки: Хотеть не вредно, вредно не хотеть. :-D
А про поиск критериев оценки систем лучше всего сказал Есенин: Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии. :oops:
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Нужно ли брать на работу МК?

Сообщение Роман Озеранский » 28 окт 2011, 09:19

Кольцов Олег писал(а):А про поиск критериев оценки систем лучше всего сказал Есенин: Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии. :oops:

Так есть хорошие предложения по критериям?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Нужно ли брать на работу МК?

Сообщение Кольцов Олег » 28 окт 2011, 12:25

Роман Озеранский писал(а):
Кольцов Олег писал(а):А про поиск критериев оценки систем лучше всего сказал Есенин: Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии. :oops:

Так есть хорошие предложения по критериям?

Лучше Гете сказать не могу: Суха теория мой друг, а древо жизни вечно зеленеет! :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Нужно ли брать на работу МК?

Сообщение Королев Владимир » 04 ноя 2011, 07:33

Роман Озеранский писал(а):
Кольцов Олег писал(а):А про поиск критериев оценки систем лучше всего сказал Есенин: Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии. :oops:

Так есть хорошие предложения по критериям?

Так чем плох предложенный мною критерий? Недостатков никто не обнаружил, а требованиям отвечает полностью.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.


Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5