Модератор: Роман Озеранский
Евгений Жуков писал(а):В целом - да, с текстом согласен
Какой же тезис выносится на обсуждение?
Евгений Жуков писал(а):Какой же тезис выносится на обсуждение?
Роман Озеранский писал(а):Евгений Жуков писал(а):Какой же тезис выносится на обсуждение?
Хотелось бы обсудить два вопроса:
1. Почему менеджмент не понимает этой разницы?
Андрей Волков писал(а):а из чего следует вывод, что не понимает?Роман Озеранский писал(а):Хотелось бы обсудить два вопроса:Евгений Жуков писал(а):Какой же тезис выносится на обсуждение?
1. Почему менеджмент не понимает этой разницы?
Роман Озеранский писал(а):Высказывания Сергея и Олега не позволяют думать иначе.
Очень интересно, привожу дословную цитатуКольцов Олег писал(а):Извиняюсь за оффтоп, но я свое мнение высказал исключительно из анализа сообщения топиктартера, как представителя топ-менеджмента этого ресурса.Роман Озеранский писал(а):Высказывания Сергея и Олега не позволяют думать иначе.
и свой ответ на нееКольцов Олег писал(а):Типичный пример - общие и специальные причины вариаций Деминга. Читая Деминга, средне-нормальный человек не видит глубинного смысла в этом разделении.
Так кто из нас отнес себя к посредственно средне-нормальным?Роман Озеранский писал(а):Это высказывание специалиста по менеджменту качества или средне-нормального человека? И когда же специалисты успели переродиться в посредственных средне-нормальных, и были ли они вообще специалистами?
Роман Озеранский писал(а):1. Почему менеджмент не понимает этой разницы?
Роман Озеранский писал(а):2. Что необходимо, чтобы начал понимать?
Может это потому, что в мозгах менеджмента так и не произошел переход к парадигме вышеозвученного треугольника Джойнера, положения которого в принципе и являются базисом TQM:Евгений Жуков писал(а):Но, почему-то, я думаю, что этот путь нерезультативен
Роман Озеранский писал(а): Может это потому, что в мозгах менеджмента так и не произошел переход к парадигме вышеозвученного треугольника Джойнера, положения которого в принципе и являются базисом TQM:
Андрей Волков писал(а):На большинстве предприятий специальные причины правят бал. Они просто поглотили обычные.
Кольцов Олег писал(а):
Рабочий-бракодел это специальная или общая причина?
Если подумать что в СМ входит подсистема управления кадрами с задачами подбора кадров, их мотивации и так далее.
Андрей Волков писал(а):если эта система работает и реально она есть, то причина специальная. Если эта система не работает, то причина обычная.
Кольцов Олег писал(а):Андрей Волков писал(а):если эта система работает и реально она есть, то причина специальная. Если эта система не работает, то причина обычная.
Андрей, спасибо за отличную демонстрацию правильности моего мнения о понимании причин участниками обсуждения. Ведь все с точностью до наоборот. При работающей системе управления кадрами такой бракодел - брак системы, то есть общая причина, при неработающей наоборот, возникает иллюзия мол мы тут работаем, стараемся, а эти идиоты не понимают своего счастья находиться в нашей команде и мешают нашей отличной системе работать хорошо.
Кольцов Олег писал(а):специальные причины на одном уровне это общие причины более высокого уровня
Вернуться в Методология создания СМК
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4