Что преподают о СМК в универах?

[Виталий Эйнула]

Так если директор в системе управления не видит процессов, тут что поделаешь?

Вот поэтому не нужно гнобить МК т.к. он тут не причем.

[Виталий Эйнула]

А история, которую приводит Виталий, кажется кончится очень печально...

не.. эта организация очень даже процветает.

[Михаил Шустер]

применить IDEF5 (онтологическая модель) - зоны ответственности делили цветным карандашом прямо по ней.

Вот пример настоящего процессного подхода.
Наложили модель на объект, нашли проблемы объекта, свернули модель и отложили в угол. Возможно, навсегда

[Елиферов Виталий]

четвертое издание-то. Вопросы к издательству

При переизданиях заключается доп. договор. Обычно авторский договор на передачу авторских прав на произведение заключается на срок от 3 до 5 лет. От выхода стандартов версии 2000 г. прошло 9 лет.

[Елиферов Виталий]

применить IDEF5 (онтологическая модель) - зоны ответственности делили цветным карандашом прямо по ней.

Вот пример настоящего процессного подхода. Наложили модель на объект, нашли проблемы объекта, свернули модель и отложили в угол. Возможно, навсегда

Не-а! не свернули, а переписали в положения и ДИ, кому что легло + изменили оргструктуру + добавили отчетные формы (включили в отчеты показатели эффективности зон ответственности) и регламенты взаимодействия.
Результат - через 1 год себестоимость снизилась на 10% (есть официальный ответ с благодарностями).
"Сквозные процессы" - не рисовали ...

[Сергей Трофимов]

переписали в положения и ДИ, кому что легло + изменили оргструктуру + добавили отчетные формы (включили в отчеты показатели эффективности зон ответственности) и регламенты взаимодействия.

А можете привести практический пример такой реализации? Что было и что стало, хоть на примере где выполнялось не очень много действий. Интересно и хочется увидеть, какие изменения повлияли на необходимость изменения оргструктуры.

[Елиферов Виталий]

А можете привести практический пример такой реализации? Что было и что стало, хоть на примере где выполнялось не очень много действий. Интересно и хочется увидеть, какие изменения повлияли на необходимость изменения оргструктуры.

Книги по менеджменту делятся на 2 типа:
1. Сухие схемы, формулы и теория
2. Примеры best practice - повторить их редко кому удается.
Пример: Одна крупная организация было построена по территориальному принципу. Результат: У начальников "Территорий" в подчинении находились 2-3 совершенно разнородных производств/бизнесов, каждый со своей уникальной инфраструктурой. У одного соседа "пожар", у другого инфраструктура в простое.
Предложено: Объединить родственные бизнесы смежных территорий и подчинить их одному руководителю. Результат: Территории стали крупнее, на них появились 3 начальника, для каждого из бизнесов. Оргструктура и функционал + система отчетности радикально изменились. Экономия на централизации инфраструктур достигла 5-7%. Начальники стали концентрироваться на одном бизнесе, показатели которого тоже пошли вверх.
Подтвердить может Александр Воробьев, он в курсе.

[Сергей Прохоров]

Мне вот чего не понятно...

Результат - через 1 год себестоимость снизилась на 10% (есть официальный ответ с благодарностями).

Экономия на централизации инфраструктур достигла 5-7%.

5-7% это от чего?

Или это зряплата 2х руководителей составляла 10% себестоимости

[Елиферов Виталий]

Мне вот чего не понятно...

Результат - через 1 год себестоимость снизилась на 10% (есть официальный ответ с благодарностями).

Или это зряплата 2х руководителей составляла 10% себестоимости

Формулу расчета себестоимости найдете сами. Даже в нефтяной компании зарплата 2-х руководителей не составляет 10% затрат (в управляющей компании - может составлять, но управляющая компания ничего не производит).

Экономия на централизации инфраструктур достигла 5-7%.

5-7% это от чего?

От затрат на инфраструктуру (неосновное производство). Численность организации была более 7 000 чел., так что эффект тоже может прикинуть сами.

[Сергей Прохоров]

Формулу расчета себестоимости найдете сами.

Для меня это слишком сложно

Даже в нефтяной компании зарплата 2-х руководителей не составляет 10% затрат (в управляющей компании - может составлять, но управляющая компания ничего не производит).

Уже и пошутить нельзя

От затрат на инфраструктуру (неосновное производство). Численность организации была более 7 000 чел., так что эффект тоже может прикинуть сами.

Инфрастуктура это понятно.
Как именно это завязано на численность организации не очень (в процентном соотношении, есссно)

[Елиферов Виталий]

Инфрастуктура это понятно.
Как именно это завязано на численность организации не очень (в процентном соотношении, есссно)

Консультант с большим опытом легко оценивает по численности (и отрасли) ФОТ, из него - порядок выручки, из него - порядок суммы, которую организация может потратить на консалтинг (1-3% от годовой выручки) - и принимает решение: "Работать с этой организацией или нет"

[Сергей Прохоров]

Консультант с большим опытом легко оценивает по численности (и отрасли) ФОТ, из него - порядок выручки, из него - порядок суммы, которую организация может потратить на консалтинг (1-3% от годовой выручки) - и принимает решение: "Работать с этой организацией или нет"

Виталий, насколько я разбираюсь в гинекологии, ФОТ и затраты на инфраструктуру несколько разные вещи.
Вопрос был не о методе расчета Ваших гонораров.

[Елиферов Виталий]

Виталий, насколько я разбираюсь в гинекологии, ФОТ и затраты на инфраструктуру несколько разные вещи.
Вопрос был не о методе расчета Ваших гонораров.

Еще один раз и более подробно:
Численность -> ФОТ -> Выручка -> Доли затрат на Основное производство, Вспомогательное производство и Статья на обучение ....
Оценка!!! Не расчет точных цифр.
Теперь гинекологу стало понятно?

[Сергей Прохоров]

Еще один раз и более подробно:
Численность -> ФОТ -> Выручка -> Доли затрат на Основное производство, Вспомогательное производство и Статья на обучение ....
Оценка!!! Не расчет точных цифр.
Теперь гинекологу стало понятно?

Неа
Зависимость численности от доли затрат на... НЕ РАСКРЫТА

[Елиферов Виталий]

Неа
Зависимость численности от доли затрат на... НЕ РАСКРЫТА

Объясняю в третий раз: Численность от доли затрат - ... не зависит.
Но в каждой отрасли есть примерная доля ФОТ в затратах.
Оценку с погрешностью провести можно.

[Сергей Прохоров]

Объясняю в третий раз: Численность от доли затрат - ... не зависит.

Вооот! Теперь понятно

Но в каждой отрасли есть примерная доля ФОТ в затратах.
Оценку с погрешностью провести можно.

ФОТ это просто замечательно! Но! В моем скромном понимании инфраструктура и ФОТ несколько разные вещи. Что именно Вы подразумеваете под инфраструктурой (экономия на которой достигла 5-7%)?
Может мы о разных инфраструктурах говорим

[Елиферов Виталий]

ФОТ это просто замечательно! Но! В моем скромном понимании инфраструктура и ФОТ несколько разные вещи. Что именно Вы подразумеваете под инфраструктурой (экономия на которой достигла 5-7%)?
Может мы о разных инфраструктурах говорим

Возвращаю ко второму сообщению: Инфраструктура = Вспомогательное производство.

[Сергей Прохоров]

Возвращаю ко второму сообщению: Инфраструктура = Вспомогательное производство.

Возвращаю к следующему сообщению

От затрат на инфраструктуру (неосновное производство). Численность организации была более 7 000 чел., так что эффект тоже может прикинуть сами.

Инфрастуктура это понятно.
Как именно это завязано на численность организации не очень (в процентном соотношении, есссно)

Пытаюсь эффект прикинуть - и не вижу зависимости

[Елиферов Виталий]

Инфрастуктура это понятно.
Как именно это завязано на численность организации не очень (в процентном соотношении, есссно)

Пытаюсь эффект прикинуть - и не вижу зависимости [/quote]
В четвертый раз мог ответить, что по отраслям есть примерные доли основных затрат. Но не они "завязаны на численность", а численность является одним из параметров. Зная один из параметров, можно прикинуть остальные.
В силу стажа, опыта и доступного массива информации мне эти доли известны.