Что преподают о СМК в универах?

[Сергей Трофимов]

Убираем "улучшающие" слова: Модель процесса — это представление перспектив через описания объектов и взаимодействий. Гы, что значит "перспектив"?

А теперь представь что ты ВП вот в таком процессе - модели. Ты чем будешь управлять, чем/кем распоряжаться и за что отвечать?

Распоряжаться и нести ответственность за состав выполняемых в процессе работ, порядок выполнения работ, распределение работ между исполнителями, общего результата работ, т.е. теми самыми перспективами.

[Роман Озеранский]

Распоряжаться и нести ответственность за состав выполняемых в процессе работ, порядок выполнения работ, распределение работ между исполнителями, общего результата работ, т.е. теми самыми перспективами.

Сергей, Вы бы разделили распоряжаться и нести ответственность. А то у Вас получается, что распоряжаться Вы предлагаете Михаилу - составом выполняемых в процессе работ, порядком выполнения работ, распределением работ между исполнителями, общего результата работ .
Коллеги, от себя добавлю, а есть среди вас дураки, кто готов подписаться вот на таких условиях, предлагаемых Сергеем, на роль ВП ?

[Сергей Трофимов]

Распоряжаться и нести ответственность за состав выполняемых в процессе работ, порядок выполнения работ, распределение работ между исполнителями, общего результата работ, т.е. теми самыми перспективами.

Сергей, Вы бы разделили распоряжаться и нести ответственность. А то у Вас получается, что распоряжаться Вы предлагаете Михаилу - составом выполняемых в процессе работ, порядком выполнения работ, распределением работ между исполнителями, общего результата работ .
Коллеги, от себя добавлю, а есть среди вас дураки, кто готов подписаться вот на таких условиях, предлагаемых Сергеем, на роль ВП ?

Кто распоряжается, тот и несет за это ответственность. Роман, чем ваш ВП лучше? Тем, что ему непременно надо иметь право давать прямые указания (делегировать их и т.п.), хотя это убивает напрочь столь любимое вами горизонтальное управление. Какие там отношения поставщики-потребители, участники процесса только и будут ждать когда им даст указание ваш ВП лично или через кого-то, кому он это право делегировал.

[Михаил Шустер]

Сергей Трофимов
Поинтересовался, загуглил цитатой первую строку. Релевантность - аж одна ссылка
Я таких статей не читаю. Наверное, я мало читаю

[Виталий Эйнула]

Роман, если у вас есть возможность найти информацию о реальном предприятии с горизонтальным управлением (т.е организованного по процессному типу, только не проектному ,а именно процессному)было бы здорово.
я тоже попробую как-нибудь вечерком .. если не найдем, то предлагаю оставить эти трения

[Роман Озеранский]

Кто распоряжается, тот и несет за это ответственность.

Замечательные слова. Так чем же Вы предлагаете распорядаться ВП?
- составом выполняемых в процессе работ? Так этот состав написан на бумажке (назовем ее ВНД), Вы предлагаете ВП распоряжаться вот этой бумажкой?
- порядком выполнения работ? Так этот написан на другой бумажке, Вы предлагаете ВП распоряжаться и этой бумажкой?
- распределением работ между исполнителями? Это распределение написано на третьей бумажке, Вы предлагаете ВП распоряжаться еще и этой бумажкой?
Или все это написано на одной бумажке, это ведь не принципиально, три там документа или один. Так что же Вы предлагаете ВП, нести ответственность за результат процесса, и не распоряжаться при этом никакими ресурсами? Где же нам найти такого дурака ? Вот я и спрашиваю у коллег практиков - коллеги, среди вас есть дураки согласные подписаться на эту авантюру?

Тем, что ему непременно надо иметь право давать прямые указания (делегировать их и т.п.), хотя это убивает напрочь столь любимое вами горизонтальное управление.

Нет, он лучше тем, что его ответственность за результат процесса подкреплена правом распоряжения ресурсами и правом принятия управленческих решений по достижению целеполагания процесса. Второе право без первого не работает . А уж как он ими будет распоряжаться - его вопрос.

[Виталий Эйнула]

Опыт одной известной компании:
... начитавшись и даже кое-что посмотрев в мире о процессном подходе, мы решили попробовать перейти на процессную модель управления.
Сделали это смело, решительно. Мы быстро уничтожили отделы и построили процессную проектную структуру, где во главе процессов становился человек, отвечающий за какой-то конкретный проект, заказанный клиентом, например ПАЗ, ЗМЗ, «АвтоВАЗ». На эти проекты назначался руководитель, которому давались деньги — до 20% от стоимости контракта — в полное его распоряжение и он нанимал себе в команду специалистов. Базисную зарплату люди получали централизовано, а надбавки и премии, которые — из фонда проекта. Надбавки и премии делились на две части в соответствии с рисками проекта. Часть выплачивалась во время проекта, другая часть только в случае его успешного завершения. Распределение долей осуществляло руководство в соответствии с оценками рисков. При высоких рисках большая доля выплачивалась только по успешном завершении проекта. Мы реализовали процессный подход...

[Сергей Трофимов]

чем же Вы предлагаете распорядаться ВП?
- составом выполняемых в процессе работ? Так этот состав написан на бумажке (назовем ее ВНД), Вы предлагаете ВП распоряжаться вот этой бумажкой?
- порядком выполнения работ? Так этот написан на другой бумажке, Вы предлагаете ВП распоряжаться и этой бумажкой?
- распределением работ между исполнителями? Это распределение написано на третьей бумажке, Вы предлагаете ВП распоряжаться еще и этой бумажкой?
Или все это написано на одной бумажке, это ведь не принципиально, три там документа или один.

Вообще-то это регламент процесса и чем будет заполнен этот регламент зависит от ВП. По вашему и ГД управляет бумажкой под названием "Приказ" напрочь отметая, что эта бумажка собственно и есть управленческое решение. Если сотрудники выполняют свою работу и выдают требуемый результат согласно требованиям регламента, то за каким чертом ими еще управлять?

[Роман Озеранский]

Роман, если у вас есть возможность найти информацию о реальном предприятии с горизонтальным управлением

Виталий, так предприятие с горизонтальным управлением, это предприятие где выстроены взаимоотношения "внутренний поставщик - внутренний потребитель", а не взаимоотношения "начальник - подчиненный". Внутренний потребитель в таких системах управлячет внутренним поставщиком, т.е. де-факто выполняет роль начальника для внутреннего поставщика, не являясь таковым по факту.
И НЕ выстраиваете такое предприятие, Вы - МК, как конструктора систем. У меня только один вопрос, а что мешает Вам выстраивать такие предприятия, это ведь от Вас зависит, а не от кого то другого создадите вы горизонтальное управление или нет.

(т.е организованного по процессному типу, только не проектному ,а именно процессному)

Виталий, а Вы сможете объяснить принципиальную разницу между проектным типом и процессным? Я ее не вижу.

[Роман Озеранский]

По вашему и ГД управляет бумажкой под названием "Приказ" напрочь отметая, что эта бумажка собственно и есть управленческое решение.

Сергей, ГД при выпуске приказа имеет реальные полномочия по распоряжению реальными ресурсами, а не только бумажкой на которой напечатан этот приказ. А у Вашего ВП, кроме бумажки ничего нет, он голодранец .

[Виталий Эйнула]

выстраиваете такое предприятие, Вы - МК, как конструктора систем. У меня только один вопрос, а что мешает Вам выстраивать такие предприятия, это ведь от Вас зависит, а не от кого то другого создадите вы горизонтальное управление или нет.

это зависит от того, какую структуру управления видит ГД. если он видит Функциональную, то ни один МК не построит процессную.

Виталий, а Вы сможете объяснить принципиальную разницу между проектным типом и процессным? Я ее не вижу.

но мы же говорим о процессной.
разница в том,что процессных скорее всего нет.

[Сергей Трофимов]

а что мешает Вам выстраивать такие предприятия, это ведь от Вас зависит, а не от кого то другого создадите вы горизонтальное управление или нет

.. начитавшись и даже кое-что посмотрев в мире о процессном подходе, мы решили попробовать перейти на процессную модель управления.
Сделали это смело, решительно. Мы быстро уничтожили отделы и

Реального примера такой организации Роман привести не смог.... А история, которую приводит Виталий, кажется кончится очень печально...

[Роман Озеранский]

это зависит от того, какую структуру управления видит ГД. если он видит Функциональную, то ни один МК не построит процессную.

Так если директор в системе управления не видит процессов, тут что поделаешь?

Реального примера такой организации Роман привести не смог....

А я никогда и не говорил, что видел такие организации. Это ложное понимание моего видения или сознательное его искажение. О том что при управлении процессами, функциональные ниши никуда не деваются, я говорил здесь, тут, там

[Андрей Горбунов]

Виталий (Эйнула),
"Мы реализовали процессный подход" - увы, я должен Вас разочаровать: Вы реализовали ... проектный подход.

[Сергей Трофимов]

Виталий (Эйнула),
"Мы реализовали процессный подход" - увы, я должен Вас разочаровать: Вы реализовали ... проектный подход.

объяснить принципиальную разницу между проектным типом и процессным? Я ее не вижу.

Андрей, объясните пожалуйста Роману, что проект НЕравно процесс

Если серьезно я тоже не припомню организаций, где-бы уверенно заявили и продемонстрировали что они выстроили организацию по процессному принципу.

[Елиферов Виталий]

Андрей, объясните пожалуйста Роману, что проект НЕравно процесс ...

Не сможет объяснить:

3.4.3 проект (project): Уникальный процесс (3.4.1), состоящий из совокупности скоординированных и управляемых видов деятельности с начальной и конечной датами, предпринятый для достижения цели, соответствующей конкретным требованиям (3.1.2), включающий ограничения по срокам, стоимости и ресурсам.
ISO 9000:2005

Я выстраивал организации по процессному принципу, но ... не всегда говорил им об этом. В нефтяной компании для этого пришлось применить IDEF5 (онтологическая модель) - зоны ответственности делили цветным карандашом прямо по ней.

[Роман Озеранский]

Сергей, так почему же в Вашей конструкции системы менеджмента, Вы определили, что объекты управления - организация и отдел - организационные образования, а объект управления - процесс - модель ? Это ведь Ваше решение, или оно настолько парадоксальное, что на него не находится ответа?

[Елиферов Виталий]

Еще один пример "Учебника Допущенного МинОбразом РФ" и таблица 8.6 из этого "учебника" 2009 г. выпуска.
9 лет действуют стандарты ИСО серии 9000 версии 2000 г. 6 лет не проводится и не действует сертификация на ИСО 9002 и 9003, а 9001 действует в другой редакции.
Этот человек позорит и дискредитирует звание Профессор.

[Владимир Четыреков]

четвертое издание-то. Вопросы к издательству

[Виталий Эйнула]

Виталий (Эйнула),
"Мы реализовали процессный подход" - увы, я должен Вас разочаровать: Вы реализовали ... проектный подход.

не меня я же привел выдержку одной известной организации.