Еще раз про целеполагание

[Слава Быков]

Так что там нам Слава Быков говорил про одинаковые принципы управления?

Это я говорил не для яйцеголовых. Им говорить бесполезно. Как говорится, как об стенку горох.

[Виталий Эйнула]

Так что там нам Слава Быков говорил про одинаковые принципы управления

Слава нервно курит в это время..вместе со своим корешком который никнейм сменил раз семь уже...
я не хочу повторения с неким персонажем форума ,где потом ветку закрыли.. поэтому сразу скажу, что больше отвечать на посты Быкова не буду.
Все сравнения и аналогии управления предприятием в настоящем времени с военной структурой, да еще во время войны это чистая блажь.. и сталины с лениными туда же..в топку.. чтобы сгорело..это история.. и не нужно смешивать это с 21 веком.

[Евгений Жуков]

Начал читать со старта
Раза три порывался ответить на отдельные тезисы, но через два-три поста находил такие же мысли

В целом вполне приличное обсуждение. Получил удовольствие. Профессиональное

[Евгений Жуков]

их стратегия поведения оптимальна с их точки зрения: "скажи, что тебе надо, я сделаю", но это не устраивает собственника поскольку всю инновационную работу проходится делать ему самому. Деньги или угроза потери работы на сотрудников действуют, но не очень сильно. А собственник хочет их вовлекать в построение светлого будущего его компании. Как поступить?

У нас примерно с месяц развивается такая же ситуация
Мы - вуз. Многопрофильный. Одна специальность инженерная (технологическая). Остальные - сервис и разные аспекты экономики (в т.ч. менеджмент)

Верхнее руководство (это те коллеги, которые в первом дециле по суммам в зарплатных и премиальных ведомостях) пришло к пониманию того обстоятельства, что не в состоянии учитывать/контролировать самостоятельную работу студентов. А надо бы. Потому что в общем количестве часов на каждую учебную дисциплину СРС занимает где половину, а где и две трети

Знали бы они КАК, то спустили бы в народ релевантную методику. Но не знают. Вот и требуют от нас (рядовых наёмников) креативных идей и инновационных прорывов

Как поступить?

[Роман Озеранский]

Замотивировать до состояния "светлое будущее компании = светлое будущее сотрудника"

Фактически, для того чтобы вовлечь каждого сотрудника в наше общее дело [и есть ли еще это общее дело у работяги и владельца бизнеса ], нам необходимо создать такие условия, когда интересы каждого сотрудника в максимальной степени совпадают с интересами компании, как целого.
Остается ответить на вопросы
Как такие условия создать И что это за условия
И у нас получается интересная картинка, если интересы компании (как целого) совпадают с интересами каждого индивидуума, то тогда каждый индивидуум в идеале должен считать что цели компании, это и есть его цели, и он заинтересован землю рыть носом, чтобы они были достигнуты . А по факту у нас проблемка, цели компании, это чьи цели:
- всех и каждого?
- только директора?
- ничьи?
Кто из вас коллеги готов отвечать за цели компании ? Никто не хочет, дураков то нет . А почему их нет, а потому что вы знаете - директор на вашем горбу хочет въехать в рай, а вас оставить с носом . Ну и вы само собой с такой постановкой вопроса не согласны . Впрочем я об этом писал не так давно.

[Евгений Жуков]

Ведь 70 с лишним лет назад умели декомпозировать цели компании на цели фронтов, армий, дивизий, полков, батальонов, рот, взводов и даже отдельных солдат! Без компьютеров!

Угу. Подтверждаю
По своей специальности нашёл использование декомпозиционных диаграмм и диаграмм потока в издании 1934 года
А как их творили? Миллиметровка, рейсшина да карандаш с ластиком

[Савелий Степанов]

Никогда никакая декомпозиция не сохраняет целостность. Это и не требуется.
...так и есть. Это нормально. У каждого свои задачи.

Вот эти свои локально-оптимизированные задачи и цели, каждый индивидуум в организации и будет достигать, но остается неприятный вопрос - а если каждый достигнет свои локальные задачи и цели, будут ли при этом достигнуты цели компании?

это вопросы к вышестоящему менеджменту.
Что в этом вопросе неприятного? Нормальный вопрос

[Савелий Степанов]

всякие там гуглы и твиттеры не точат болванки, а стоят миллиарды

это мыльные пузыри, которые скоро лопнут. Типа доткомов

Странно что отставной офицер про это не знает.

почему странно? Наверняка, и раньше звания покупались.

[Роман Озеранский]

это вопросы к вышестоящему менеджменту.
Что в этом вопросе неприятного? Нормальный вопрос

Так Вы и есть тот высший менеджмент, чего спихивать на кого то? И у Вас д.б. хорошие ответы на нормальные (как Вы говорите) вопросы .
- зачем вообще устанавливать цели?
- зачем устанавливать локальные цели, если уже есть общие цели [уровня организации]?
- общие цели это для кого - для всех, для директора, еще для кого то?
- если каждый достигнет своих локальных целей, можно ли считать что достигнуты общие цели, если ответ отрицательный, то зачем тогда устанавливались локальные цели?
- каким образом у токаря появляется цель про 10 болванок, когда наверху у компании - стать легендарной и выдающейся организацией?

это мыльные пузыри, которые скоро лопнут. Типа доткомов

Скоро, это когда ? О том что проклятый Запад скоро сдохнет, говорили еще во времена СССР.

почему странно? Наверняка, и раньше звания покупались.

Наверно кем нибудь покупались, а кому то пришлось пяток лет потратить на жизнь в казарме и харчеваться волосатым салом в курсантской столовой .

[Савелий Степанов]

Так Вы и есть тот высший менеджмент, чего спихивать на кого то?

я? У Вас ролевые игры? Это не ко мне.
Я сказал - не к высшему, а к вышестоящему. Читайте внимательнее.

ответы на нормальные (как Вы говорите) вопросы

о.к. НЕнормальные

[Роман Озеранский]

ответы на нормальные (как Вы говорите) вопросы

о.к. НЕнормальные

Понимаю, вопросы оказались не такие простые, как предполагалось, и у менеджера на них ответа нет . А какие красивые слова звучали ранее - "Что в этом вопросе неприятного? Нормальный вопрос". И все пошло прахом . Коллеги практики, как же вы занимаетесь целеполаганием, ведь это базовые вопросы для понимания менеджментом, если он взялся устанавливать цели. А вы беретесь за это дело .

[Сергей Прохоров]

- зачем вообще устанавливать цели?

Для определения направления(ий) развития компании. Одновременно развивать ВСЁ ресурсов не хватит. ИМХО это очевидно.

- зачем устанавливать локальные цели, если уже есть общие цели [уровня организации]?

Для доведения до соответствующих функций, уровней и процессов

- общие цели это для кого - для всех, для директора, еще для кого то?

См. пункт 1.

- если каждый достигнет своих локальных целей, можно ли считать что достигнуты общие цели, если ответ отрицательный, то зачем тогда устанавливались локальные цели?

Ответ нет. При декомпозиции общих целей предполагается, что достижение локальных целей приведет к достижению общих. 100% гарантий никто не дает. ИМХО это очевидно.

- каким образом у токаря появляется цель про 10 болванок, когда наверху у компании - стать легендарной и выдающейся организацией?

Не знаю. Я таких целей не ставил. И вообще плохо понимаю термин "выдающаяся организация". Куда выдающаяся? Чем выдающаяся? Ниче, что цели должны быть измеримыми? В чем измеряется "выдающность"

[Роман Озеранский]

Для определения направления(ий) развития компании. Одновременно развивать ВСЁ ресурсов не хватит. ИМХО это очевидно.

А так ли это очевидно? Те же миссия, видение, стратегия - тоже задают направление развития, и делают это не хуже чем цели.

Для доведения до соответствующих функций, уровней и процессов

А кто мешает установить соответствующие функции и уровни, и опять же без целей.

См. пункт 1.

Хм, так отсюда совершенно не ясно кто должен достигать цели компании - все сотрудники, только директор, еще кто-то.

Ответ нет. При декомпозиции общих целей предполагается, что достижение локальных целей приведет к достижению общих. 100% гарантий никто не дает. ИМХО это очевидно.

Коллеги-практики, ну вы же менеджеры, а не кухарки. Это кухарка может предполагать получится у нее суп или не получится, но вы то понимаете, что механическое выполнение локальных целей не приводит к достижению общей цели. Поэтому этот неприятный вопрос остается - зачем нужны локальные цели, если общая цель не достигается?

Не знаю. Я таких целей не ставил. И вообще плохо понимаю термин "выдающаяся организация". Куда выдающаяся? Чем выдающаяся? Ниче, что цели должны быть измеримыми? В чем измеряется "выдающность"

Так это собственники ставят такие цели - стать легендарной и выдающейся компанией, измеряется достижение этой цели в понимании собственников, просто - компания должна попасть в ТОП-500 журнала "Fortune". А Ваша задача провести декомпозицию целеполагания для всех уровней управления. Вас поэтому собственник и нанял, Вы ведь - практики, специалисты в целеполагании, не так ли? Мне очень интересно, какое целеполагание Вы предложите рабочему, сколько ему надо вытачивать болванок в смену, чтобы компания попала в ТОП-500 ?

[Савелий Степанов]

если товарищи Сталин и Жуков

на мой взгляд, в вопросах постановки целей очень хорошо разбирался Л.П.Берия - лучший менеджер в истории.

[Андрей Козин]

Верхнее руководство (это те коллеги, которые в первом дециле по суммам в зарплатных и премиальных ведомостях) пришло к пониманию того обстоятельства, что не в состоянии учитывать/контролировать самостоятельную работу студентов. А надо бы.

Я недавно подключился к работе над сервером дистанционного обучения Moodle. Таки с его помощью можно контролировать что угодно.

[Евгений Жуков]

Я недавно подключился к работе над сервером дистанционного обучения Moodle. Таки с его помощью можно контролировать что угодно

Угу. Можно
Если только студенты будут работать в нём честно
Наши уже наладили среди себя "взаимопомощь на возмездной основе". При тестировании

Ну и вопросы с наполнением этой Мудлы. У меня хватает времени только на импорт тестов в формате Айкена. Более трудоёмкая деятельность не оплачивается. "It's not personal. It's strictly business"

[Андрей Козин]

Ну и вопросы с наполнением этой Мудлы.

Было бы желание, а пара студентов всегда найдется.

Наши уже наладили среди себя "взаимопомощь на возмездной основе". При тестировании

В Moodle есть пара методов защиты, вплоть до фильтрации IP адреса.
При наличии риска взаимопомощи есть колоссальная возможность на этом примере приучить студентов к предпринимательской деятельности.