Мониторинг процессов и оценка их результативности

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Мониторинг процессов и оценка их результативности

Сообщение Кольцов Олег » 13 дек 2010, 14:53

Александр Воробьёв писал(а):Среденевзешенную не пробовал?
сумма цифр по показателю "выполнение плана закупок" (типа 8,5) умноженных на долю конкретного вида продукции, долю конкретного поставщика на долю конкретного объекта...

Александр, с точки зрения здравого смысла это та же средняя температура по больнице, только вид сбоку. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Мониторинг процессов и оценка их результативности

Сообщение Александр Воробьёв » 13 дек 2010, 15:00

Кольцов Олег писал(а):Покажу на маленьком примере закупки например бетонных плит ...

ИМХО задача оптимизации не ставилась, ставилась задача методики рачета показателей результативности процесса на базе KPI
Кольцов Олег писал(а):с точки зрения здравого смысла это та же средняя температура по больнице, только вид сбоку

1) даже если выделить кластеры для морга и горячечных и инфекционных, на величину средней по больнице ни как не скажется...
2) с точки зрения здравого смысла заявленная задача не лучше методики расчета средней температуры по больнице
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Мониторинг процессов и оценка их результативности

Сообщение Кольцов Олег » 13 дек 2010, 15:15

Александр Воробьёв писал(а):ИМХО задача оптимизации не ставилась, ставилась задача методики рачета показателей результативности процесса на базе KPI

Александр!
Это Вы привели доказательства по теме Романа о ненужности произвольных показателей? ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Мониторинг процессов и оценка их результативности

Сообщение Алексей Шевченко » 13 дек 2010, 15:32

Александр Воробьёв писал(а):
Алексей Шевченко писал(а): Я написал свой вопрос по конкретной проблеме...

чем не устраивает
Александр Воробьёв писал(а):Среденевзешенную не пробовал?
сумма цифр по показателю "выполнение плана закупок" (типа 8,5) умноженных на долю конкретного вида продукции, долю конкретного поставщика на долю конкретного объекта...


Эту методику как раз сейчас и рассматриваю, я не писал, что она меня не устраивает.
Просто на форуме я человек новый, и может не до конца правильно ставлю проблему, прошу меня извинить если, что не так.
А отсыл к "Чебурашке", это как к позорному столбу привязать, так?
Алексей Шевченко
 

Re: Мониторинг процессов и оценка их результативности

Сообщение Кольцов Олег » 13 дек 2010, 15:37

Алексей Шевченко писал(а):А отсыл к "Чебурашке", это как к позорному столбу привязать, так?

Алексей!
Это гарантия от грубого стеба при задании даже самого бестолкового вопроса. ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Мониторинг процессов и оценка их результативности

Сообщение Сергей Прохоров » 13 дек 2010, 15:38

Алексей Шевченко писал(а):А отсыл к "Чебурашке", это как к позорному столбу привязать, так?

Это способ получить адекватные рекомендации без изрядной доли юмора ;)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Мониторинг процессов и оценка их результативности

Сообщение Сергей Прохоров » 13 дек 2010, 15:41

Кольцов Олег писал(а):
Это гарантия от грубого стеба при задании даже самого бестолкового вопроса. ;)

Тем более, если сам Олег Кольцов пообещал :smt040
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Мониторинг процессов и оценка их результативности

Сообщение Кольцов Олег » 13 дек 2010, 15:49

Сергей, извиняюсь за ОФФ, но еще Остап Бендер призывал чтить Уголовный кодекс. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Мониторинг процессов и оценка их результативности

Сообщение Александр Воробьёв » 13 дек 2010, 15:52

Алексей Шевченко писал(а):А отсыл к "Чебурашке", это как к позорному столбу привязать, так?

Нет не к позорному столбу...
Чебуршка для trenee (стажеров)... там такие же дискуссии на практические вопросы, но не так цепляются к методологии...

По уму и методологии СМК (сейчас мы в этом разделе) подход в корне неправелен... система показателей процессов строится сверху вниз владельцами процессов курируемых архитектором системы...
именно про это мои слова о локальной оптимизации...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Мониторинг процессов и оценка их результативности

Сообщение Алексей Шевченко » 13 дек 2010, 16:12

Александр Воробьёв писал(а):По уму и методологии СМК (сейчас мы в этом разделе) подход в корне неправелен... система показателей процессов строится сверху вниз владельцами процессов курируемых архитектором системы...
именно про это мои слова о локальной оптимизации...

Теория построения СМК в организации мне понятна, практика в российских условиях очень далека от теории и думаю, что Вы тоже это знаете.
Теперь относительно моего вопроса.
Сходил на "случку" к владельцу процесса, они с января переходят на SAP, заточенный под закупки. Сошлись на том, что в конце 1 квартала след. года оценим работу этого продукта и выберем критерии по которым будет осуществляться оценка процесса закупок.
Вопрос отпал. Спасибо всем участникам. :partyman:
Алексей Шевченко
 

Re: Мониторинг процессов и оценка их результативности

Сообщение Александр Воробьёв » 13 дек 2010, 16:18

Алексей Шевченко писал(а):Вопрос отпал. Спасибо всем участникам.

Против пререноса темы возражений нет?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Мониторинг процессов и оценка их результативности

Сообщение Сергей Прохоров » 13 дек 2010, 16:20

Алексей Шевченко писал(а):они с января переходят на SAP, заточенный под закупки. Сошлись на том, что в конце 1 квартала след. года оценим работу этого продукта и выберем критерии по которым будет осуществляться оценка процесса закупок.

Мои искренние соболезнования... :-({|= (звучит "Lacrimosa")
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Мониторинг процессов и оценка их результативности

Сообщение Андрей Волков » 13 дек 2010, 16:31

Сергей Прохоров писал(а):
Алексей Шевченко писал(а):они с января переходят на SAP, заточенный под закупки. Сошлись на том, что в конце 1 квартала след. года оценим работу этого продукта и выберем критерии по которым будет осуществляться оценка процесса закупок.

Мои искренние соболезнования... :-({|= (звучит "Lacrimosa")

зачем же? Соболезнуют при потерях, а здесь обретение! Вот только что за зверь "SAP, заточенный под закупки"?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Мониторинг процессов и оценка их результативности

Сообщение Кольцов Олег » 13 дек 2010, 16:39

Александр Воробьёв писал(а):
Алексей Шевченко писал(а):Вопрос отпал. Спасибо всем участникам.

Против пререноса темы возражений нет?

Александр, зачем ее в Чебурашку переносить? Смысл переноса был вначале темы, а теперь она там только пугать народ будет. Лучше уже в мусор. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Мониторинг процессов и оценка их результативности

Сообщение Алексей Шевченко » 13 дек 2010, 16:44

Александр Воробьёв писал(а):
Алексей Шевченко писал(а):Вопрос отпал. Спасибо всем участникам.

Против пререноса темы возражений нет?

Я у Вас новенький, и даже не со всем форумом ознакомился, мне трудно судить о необходимости переноса.
Алексей Шевченко
 

Re: Мониторинг процессов и оценка их результативности

Сообщение Роман Озеранский » 13 дек 2010, 16:48

Алексей Шевченко писал(а):Сходил на "случку" к владельцу процесса, они с января переходят на SAP, заточенный под закупки. Сошлись на том, что в конце 1 квартала след. года оценим работу этого продукта и выберем критерии по которым будет осуществляться оценка процесса закупок.
Вопрос отпал. Спасибо всем участникам. :partyman:
Странно, а до решения о покупке, оцeнку никто не проводил? И зачем ждать конца первого квартала, чтобы определить критерии результативности процесса, кто этому ВП мешает это сделать сейчас?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35267
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 273 раз.

Re: Мониторинг процессов и оценка их результативности

Сообщение Сергей Прохоров » 13 дек 2010, 16:50

Андрей Волков писал(а):зачем же? Соболезнуют при потерях, а здесь обретение!

А это потери и будут. Поставят им типовую конфигурацию... поэксплуатируют они ее некоторое время... захотят изменить критерии... На этом месте генерал (поглядев на кол-во денег в счете на изменения в системе) раздаст снабженцам по калькулятору.
Андрей Волков писал(а):Вот только что за зверь "SAP, заточенный под закупки"?

ИМХО типовые модули. Есть по оценке поставщиков, есть по KPI... много чего есть, только ОООЧЕНЬ дорого :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Мониторинг процессов и оценка их результативности

Сообщение Андрей Волков » 13 дек 2010, 16:57

я потому и интересуюсь, что в SAP R3 есть модуль "управление материалами", включающий многие закупочные заморочки. Но обычно только подготовка и настройка длится минимум год. А у них с января уже старт.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Мониторинг процессов и оценка их результативности

Сообщение Алексей Шевченко » 13 дек 2010, 17:02

Андрей Волков писал(а):я потому и интересуюсь, что в SAP R3 есть модуль "управление материалами", включающий многие закупочные заморочки. Но обычно только подготовка и настройка длится минимум год. А у них с января уже старт.

Полтора года разрабатывали, я просто думал, что забросили, однако "Вон оно как Михалыч" :lol:
Алексей Шевченко
 

Re: Мониторинг процессов и оценка их результативности

Сообщение Сергей Прохоров » 13 дек 2010, 17:10

Андрей Волков писал(а):я потому и интересуюсь, что в SAP R3 есть модуль "управление материалами", включающий многие закупочные заморочки. Но обычно только подготовка и настройка длится минимум год. А у них с января уже старт.

Насколько я понял все гораздо веселее :-D Старт :arrow: оценка :arrow: пересмотр показателей
Алексей Шевченко писал(а):Полтора года разрабатывали, я просто думал, что забросили, однако "Вон оно как Михалыч" :lol:

Угу. Где-то я такое уже слышал... только вспомнить никак не могу сколько раз был статус "забросили"
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1