Интегрированные системы менеджмента

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Интегрированные системы менеджмента

Сообщение maria » 07 июл 2005, 08:02

Подскажите, пожалуйста, с чего начать разработку ИСМ (ИСО 9001, ИСО 14001,OHSAS 18001, SA 8000), какое должно быть руководство по ИСМ, политика, процедуры и процессы. Как разработать хотя бы какую-то типовую документацию по ИСМ? Очень нужно! Буду очень благодарна за помощь!
maria
 

Сообщение Андрей Волков » 07 июл 2005, 08:59

1. Определитесь, какова цель разработки? Для чего это нужно? кому?
2. Берете все 4 стандарта (+сопутствующие) и внимательно читаете
3. Выбираете то, что нужно для целей п.1 (см. выше)
4. Сравниваете требования п.2 с существующим положением дел.
5. Как разрабатывать упомянутую Вами док-цию есть вагон материала и на данном сайте и в интернете и в книжных магазинах.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение maria » 08 июл 2005, 09:13

А какая должна быть политика: одна или несколько?
maria
 

Сообщение Алексей Бородачев » 08 июл 2005, 10:05

Как посчитаете нужным - так и будет. Можно создать и одну политику, можно несколько. Необходимо также оценить, если будет одна политика, - переварит ли такой "компот" персонал? Поймет ли о чем идет речь? Если с персоналом проблем не будет - пишите одну политику.
Алексей Бородачев
 

Сообщение Андрей Горбунов » 09 июл 2005, 11:15

Maria, если позволите, то я бы посоветовал Вам определиться со следующим.
1. Для чего и в каком виде нужна ИСМ организации? Если для формального признания наличия и присутствия комплекта документации, удовлетворяющей требованиям, то это одно. А если есть желание изменить систему управления - это другое.
2. Для чего нужны организации Вы, что нового пришло в организацию с Вами? В чем Ваша ответственность, какие результаты от Вас ждут?

Если реализуется первый сценарий, т.е. просто требуется набор документов, то и создавайте его: определите необходимый состав документов, требования к ним. Поупражнявшись, в итоге напишите, что нужно.
Если реализуется сценарий №2, то тут все гораздо сложнее. Тогда Ваши вопросы в существенной степени теряют смысл и Вам прежде всего следует найти точные и ясные ответы по п.2.
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Интегрированные системы менеджмента

Сообщение Алла Черняева » 05 окт 2007, 11:42

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
В документах СМК управляли записями по качеству, при переходе на интегрированную систему встал вопрос, как коротко характеризовать записи?
Алла Черняева
 

Re: Интегрированные системы менеджмента

Сообщение Евгений Жуков » 05 окт 2007, 12:27

Алла Черняева писал(а):В документах СМК управляли записями по качеству, при переходе на интегрированную систему встал вопрос, как коротко характеризовать записи?

Коротко характеризовать записи можно так - Записи
См. п.3.7.6 из ISO 9000:2000 или его национального аналога
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Интегрированные системы менеджмента

Сообщение Александр Воробьёв » 05 окт 2007, 12:57

Евгений Жуков писал(а):
Алла Черняева писал(а):В документах СМК управляли записями по качеству, при переходе на интегрированную систему встал вопрос, как коротко характеризовать записи?

Коротко характеризовать записи можно так - Записи
См. п.3.7.6 из ISO 9000:2000 или его национального аналога

Алла
Евгений прав, добавлю то, что стандарт ISO 9001:2000 не требует записи по качеству, он требует записи...
e) records required by this International Standard (see 4.2.4).
e) записи, требуемые настоящим международным стандартом (см. п.4.2.4).

соответественно и ДП управления записями...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

интегрированные системы менеджмента

Сообщение Алла Черняева » 05 окт 2007, 13:41

Спасибо!
Но все дело в том, что в интегрированной системе три стандарта: ИСО9000, ИСО14000, ИСО18001
Алла Черняева
 

Re: интегрированные системы менеджмента

Сообщение Александр Воробьёв » 05 окт 2007, 14:19

Алла Черняева писал(а):все дело в том, что в интегрированной системе три стандарта: ИСО9000, ИСО14000, ИСО18001

Уточнение
в подобном случае в интегрированной системе по трем стандартам: ISO 9001:2000, ISO 14001:2004, OHSAS 18001:2007
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Роман Озеранский » 05 окт 2007, 14:53

Хотя на самом деле интегривать систему можно совершенно на любое, произвольное количество стандартов (требований), все зависит от цедей бизнеса. Я видел систему, где внедрено МСФО (правда не в полном объеме) и организация считает, что и этот стандарт входит в интегрированную систему менеджмента.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Сообщение Филимонова Галина » 17 июн 2009, 18:11

Здравствуйте!
Нашу службу объединили. Раньше была просто служба качества, теперь в связи с принятием руководством Холдинга решения о внедрении ИСМ нашу службу преобразовали в службу качества, экологии и ОТ, соответственно с тремя разными специалистами, привыкшими работать сами по себе...ходим друг на друга смотрим, понимаем что должны как то взаимодействовать, но как пока не знаем!
Скажите пожалуйста, при интегрированной СМ пакет документов (номенклатура дел, перечень записей) должны быть едины, как наши документы должны быть связаны. Какие документы должны быть только общими? Как определить процессы, которые являются общими? По степени воздействия тех или иных факторов (экологических, безопасности) на сам процесс или на качество продукции???
Филимонова Галина
 

Сообщение Роман Озеранский » 17 июн 2009, 19:10

Коллеги, ну что вы право, все эти ИСМ – чистой воды химера.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 17 июн 2009, 20:01

Филимонова Галина писал(а):Скажите пожалуйста, при интегрированной СМ пакет документов (номенклатура дел, перечень записей) должны быть едины, как наши документы должны быть связаны. Какие документы должны быть только общими?

Галина!
Лично мое мнение всегда было, и надеюсь оно не изменится, в том, что на любом предприятии вне зависимости от СМК, ИСМ и прочего всегда должна быть только одна, общая для всех целей, система документации. Термин "документация СМК" придуман для тех предприятий, у которых нет системы документооборота. Оборотная сторона универсальности ИСО 9001. :-(
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Ефимов Игорь » 18 июн 2009, 05:03

Филимонова Галина писал(а):Скажите пожалуйста, при интегрированной СМ пакет документов (номенклатура дел, перечень записей) должны быть едины, как наши документы должны быть связаны. Какие документы должны быть только общими? Как определить процессы, которые являются общими? По степени воздействия тех или иных факторов (экологических, безопасности) на сам процесс или на качество продукции???


Здравствуйте, Галина.
Перед нашим предприятием стоят такие же задачи. Для того СМ называется интегрированной, чтобы документы были общими. Практически все обязательные документы, требуемые стандартами ИСО (OXSAS) являются одинаковыми: Управление документами, Управление записями, Внутренний аудит и т.д. Процессы мы определили при разработке СМК, они и будут являться общими для ИСМ.
Ефимов Игорь
 

Сообщение Ларионов Николай » 18 июн 2009, 05:11

Роман Озеранский писал(а):Коллеги, ну что вы право, все эти ИСМ – чистой воды химера.

Согласен с Романом! У нас типо ИСМ ни кто ни за что не отвечает было в самом начале. А потом уже стали позиционировать отдельно три системы.
Ларионов Николай
 

Сообщение Максим Ветров » 20 июн 2009, 13:51

Филимонова Галина писал(а):Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, при интегрированной СМ пакет документов (номенклатура дел, перечень записей) должны быть едины, как наши документы должны быть связаны. Какие документы должны быть только общими? Как определить процессы, которые являются общими? По степени воздействия тех или иных факторов (экологических, безопасности) на сам процесс или на качество продукции???

У нас на предприятии тоже внедрена ИСМ и на этой базе была создана служба КБОС.Общими процедурами являются 6, как требуют стандарты.Напр, общими документами по экологии и ТБ является 3-х ступенчатый контроль ит.д.
Максим Ветров
 

Сообщение Александр Воробьёв » 20 июн 2009, 20:31

Максим Ветров писал(а):Напр, общими документами по экологии и ТБ является 3-х ступенчатый контроль ит.д.

Контроль не может быть документом....
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Максим Ветров » 24 июн 2009, 13:30

Александр Воробьёв писал(а):
Максим Ветров писал(а):Напр, общими документами по экологии и ТБ является 3-х ступенчатый контроль ит.д.

Контроль не может быть документом....

Это естественно. :D Речь идет о общих документах
Максим Ветров
 

Сообщение Александр Воробьёв » 24 июн 2009, 13:54

Максим Ветров писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):
Максим Ветров писал(а):Напр, общими документами по экологии и ТБ является 3-х ступенчатый контроль ит.д.

Контроль не может быть документом....

Это естественно. :D Речь идет о общих документах

Переведите, пожулуйста
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3