Интегрированные системы менеджмента

[Сергей Прохоров]

ИСМ - это тема моей докторской, причем не только в теории, но и в прикладной работе на ряде предприятий...

После защиты поделитесь?

[Роман Озеранский]

ИСМ - это тема моей докторской

Вячеслав, а каково писать докторскую, понимая что

Думаю, что ИСМ - вообще тупиковая ветка, считаю, что интерес к этому направлению достаточно скоро угаснет.

[Сергей Василевский]

Кто Вас сказал, чем я занимаюсь, чем не занимаюсь и что мне нужно?

Ну, там у Вас в подписи ссылочка есть.

не только в теории, но и в прикладной работе на ряде предприятий

Это просто потрясающе!
То есть, позвольте уточнить: Вячеслав, Вы занимаетесь внедрением ИСМ на других предприятиях? Сознательно, стало быть, заводите предприятия в тупик?

Ну тогда нет никакой разницы, в Вашей логике СМ=ИСМ

Нет, не так. Это потому, что Вы не читаете. Нет никакой "просто СМ", потому как не бывает просто политики и просто целей.

зачем добавлять слово "интегрированная"

Затем, чтобы показать, что она работает на более чем одну заинтересованную сторону.

если она итак есть по умолчанию во всех организациях?

Нет, по умолчанию в организациях ее нет.

Отлично знаю как это сообщество (в лице консультантов и ОС) разводит организации на создание ИСМ и их дальнейшую сертификацию.

Не знаете, потому что консультанты и ОС - не разводят. Консультанты разрабатывают, а ОС оценивают соответствие. Те, кто разводит - они не консультанты и не ОС, они называются иначе.

Об этом я тоже писал раз пять, но Вы, видимо, и это не читаете тоже.

[Сергей Прохоров]

ИСМ - это тема моей докторской

Вячеслав, а каково писать докторскую, понимая что

Роман, никогда не приходилось браться за, казалось бы, безнадежные дела?

[Александр Воробьёв]

ИСМ - это тема моей докторской

Вячеслав, а каково писать докторскую, понимая что

Роман, никогда не приходилось браться за, казалось бы, безнадежные дела?

Сергей

Это не безнадежность, это скорее некоторая неэтичность для некоторого подмножества форумчан...

[Сергей Прохоров]

Сергей

Это не безнадежность, это скорее некоторая неэтичность для некоторого подмножества форумчан...

расшифруете?

[Александр Воробьёв]

Сергей

Это не безнадежность, это скорее некоторая неэтичность для некоторого подмножества форумчан...

расшифруете?

Что расшифровать? неэтичность?

[Роман Озеранский]

Нет никакой "просто СМ", потому как не бывает просто политики и просто целей.

Сергей, я ведь уже не пишу слово "просто", да и почему не бывает просто политики и просто целей? Или по аналогии с системой менеджмента политика и цели бывают только интегрированными?

Затем, чтобы показать, что она работает на более чем одну заинтересованную сторону.

Ровно в такой же степени и система менеджмента работает на более чем одну заинтересованную сторону.

Роман, никогда не приходилось браться за, казалось бы, безнадежные дела?

Сергей, я ведь не хотел Вячеслава укусить, просто спросил о его ощущениях. Я думаю Вячеслав осознает разницу между "казалось бы безнадежными" и "осознанием автором тупиковости ИСМ".

[Сергей Прохоров]

Сергей

Это не безнадежность, это скорее некоторая неэтичность для некоторого подмножества форумчан...

расшифруете?

Что расшифровать? неэтичность?

Всю фразу целиком.
Роман!
Тупик это когда идти некуда... а ИСМ был, есть и будет есть!

[Роман Озеранский]

Тупик это когда идти некуда... а ИСМ был, есть и будет есть!

Вопрос в том, кто и кого будет есть
Сергей, вот смотрите, у Вас была система менеджмента. В последствии в результате неких проделанных действий, Ваша СМ превратилась в ИСМ, Вы можете сказать что такого произошло (где этот чудесный момент превращения?), что вчерашняя СМ вдруг стала сегодняшней ИСМ? А самое главное, что Вас не устраивало в СМ, что Вы стали двигаться по направлению к ИСМ.

[Александр Воробьёв]

неэтичность...

ЭТИ'ЧНОСТЬ-- Отвлеч. сущ. к "этичный".

Этичный -- Допустимый с точки зрения требований этики, соответствующий правилам поведения.

Этика - это норма поведения в обществе.

синоним

Моветон — (от фр. mauvais ton дурной тон) поведение, манеры и поступки, не принятые в данном обществе; невоспитанность относительно его.

На форуме мы для помощи друг дргу в создании скажем так чего-то нужного, интерсного как минимум тому, кто это делает...

ИСМ - это тема моей докторской

Вячеслав, а каково писать докторскую, понимая что

Думаю, что ИСМ - вообще тупиковая ветка, считаю, что интерес к этому направлению достаточно скоро угаснет.

А Роман спрашивает о процессе этического выбора, в котором пребывает Вячеслав, вписывается эта дилема в его этику или нет

[Сергей Прохоров]

Тупик это когда идти некуда... а ИСМ был, есть и будет есть!

Вопрос в том, кто и кого будет есть
Сергей, вот смотрите, у Вас была система менеджмента. В последствии в результате неких проделанных действий, Ваша СМ превратилась в ИСМ, Вы можете сказать что такого произошло (где этот чудесный момент превращения?), что вчерашняя СМ вдруг стала сегодняшней ИСМ? А самое главное, что Вас не устраивало в СМ, что Вы стали двигаться по направлению к ИСМ.

Роман, я повторюсь. Была, есть и будет есть!
Чем Вам не угодил этот термин?
Мне он тоже не нравится... и во всей документации ссылки на СМ

[Роман Озеранский]

Роман, я повторюсь. Была, есть и будет есть!

Сергей, так что у Вас было есть и будет - ИСМ или СМ, или обе сразу?

[Вячеслав Лебединец]

Господа, уж не знаю кому отвечать первому:)
1) Тупиковости в докторской диссертации я не вижу, ибо любое исследование должно иметь какой-то результат - положительный или отрицательный. И даже более того - исследовать актуально именно тот вопрос, успехов по которому нынче мало. Оттого он и актуальный.
2) ИСМ на фармацевтических предприятиях - вопрос актуальный, т.к. приходится совмещать работу с большим количеством нормативных требований. Многие предприятия внедрили не одну систему и сейчас стараются создать едуиную, интегральную, включающую N подсистем. Вот, собственно, ИНГЕГРАЛЬНЫМИ системами я и занимаюсь. Не охватываю необъятное - беру то, что на практике имеет смысл - наши отраслевые СК по GMP и ISO 9001, + для лабораторий - 17025.
3) Отдельно Сергею - нет, в заблуждение я форумчан не ввожу. Даже не представляю, что Вас привело к такой мысли. Скорее Вы вводите, ибо говорите о наличии эффективной ИСМ где-то на своем предприятии, а деталей никаких...
4) Отдельно Александру - в чем неэтичность? Я кого-то обидел? Совсем странное высказывание...

[Александр Воробьёв]

Это не безнадежность, это скорее некоторая неэтичность для некоторого подмножества форумчан...

расшифруете?

Что расшифровать? неэтичность?

Всю фразу целиком.

что такое некоторая неэтичность для некоторого подмножества форумчан...

Некоторое подмножество форумчан – «Я»... может кто-то будет солидарен со мной.. не суть... на расшифровку это не влияет...
В свое время подобная дилемма этического выбора стояла и передо мной, тогда аспирантом продолжать ли работу над диссертаций или забить на нее болт... Аспирантура закончена без защиты... моя совесть чиста, сплю спокойно...
Правда научную несостоятельность моих непубликаций уже в суе на форуме поминали... Было очень прикольно...

Мое кредо: никогда не делать выбор за другого человека, лучше дать ему все информацию, которой владею, пусть он сам делает свой выбор и несет за него ответственность...
ИМХО ситуация Вячеслава – ситуация этического выбора, вести себя и своих аспирантов и клиентов в тупик, знают ли они что идут в тупик… Хотя с точки зрения Вячеслава может все по-другому видится...

[Александр Воробьёв]

в чем неэтичность?

Риск неэтичности -- информируются ли Ваши аспиранты и клиеннты при работах по ИСМ, что ИСМ - вообще тупиковая ветка и интерес к этому направлению достаточно скоро угаснет

[Кольцов Олег]

Риск неэтичности -- информируются ли Ваши аспиранты и клиеннты при работах по ИСМ, что ИСМ - вообще тупиковая ветка и интерес к этому направлению достаточно скоро угаснет

Александр!
Не удивлюсь что вследствие сильного лобби в ИСО и национальных органах ОС и консалтеров вполне возможно продление интереса к ИСМ на не один десяток лет путем принятия соответствующих стандартов по порядку интеграции отдельных серий стандартов на аспекты СМ.
Не надо быть провидцем чтобы не увидеть что в ИСО 9000 фактически уже зарезервировано место под риск-менеджмент и экономику, которая скорее всего будет предложена как интеграция СМК с этими аспектами СМ.
Сертификат давно превратился из инструмента второй стороны, делегировавшей (якобы) свои права третьей, в пропуск на рынок, то есть фактически инструмент сговора первых сторон. А кто же в здравом уме от этого откажется?

[Вячеслав Лебединец]

Риск неэтичности -- информируются ли Ваши аспиранты и клиеннты при работах по ИСМ, что ИСМ - вообще тупиковая ветка и интерес к этому направлению достаточно скоро угаснет

Александр,
1) мои аспиранты занимаются другими и СОВСЕМ другими темами.
2) Мои клиенты - заказывают в основном тематические семинары, не охватывающие проекты внедрения ИСМ целиком: я не консалтер, в исконном смысле этого слова.
3) ИСМ - "тупиковая ветка" на подавляющем большинстве предприятий, во всяком случае из тех, которые я видел и о которых хоть что-то знаю. ИСМ им пользы не приносит и используется лишь в рекламный целях, не более. Тут солидарен с Олегом - есть спрос, есть и предложения консультантов и ОС. Бизнес...
4) Исследовать тематику интеграции отдельных систем и даже просто СМК на специфичных из-за отраслевой регуляторной базы предприятиях считаю темой довольно актуальной, т.к. вижу массу формализма, некорректности и просто тупизма (прошу прощения за неэтичность) при функционировании так называемых СМК и особенно ИСМ на многих отечественных и российских компаниях. Актуальным я вижу вопрос исследования методологии формирования СМК, т.к. в этом направлении есть еще масса пробелов, особенно в таких специфичных отраслях, как фармацевтика. Не думаю, что это утверждение вызовет у кого-то непонимание или несогласие. Ради интереса - посмотрите, поищите работы концептуального (научного) характера по внедрению СМК на отечественных предприятиях. Если найдете - буду рад любой информации...

[Александр Воробьёв]

Риск неэтичности -- информируются ли Ваши аспиранты и клиеннты при работах по ИСМ, что ИСМ - вообще тупиковая ветка и интерес к этому направлению достаточно скоро угаснет

Александр!
Не удивлюсь что вследствие сильного лобби в ИСО и национальных органах ОС и консалтеров вполне возможно продление интереса к ИСМ на не один десяток лет путем принятия соответствующих стандартов по порядку интеграции отдельных серий стандартов на аспекты СМ.
Не надо быть провидцем чтобы не увидеть что в ИСО 9000 фактически уже зарезервировано место под риск-менеджмент и экономику, которая скорее всего будет предложена как интеграция СМК с этими аспектами СМ.
Сертификат давно превратился из инструмента второй стороны, делегировавшей (якобы) свои права третьей, в пропуск на рынок, то есть фактически инструмент сговора первых сторон. А кто же в здравом уме от этого откажется?

Олег
мой пост про другое
Не про оценку перспектив ИСМ...
Кстати я не считаю ее тупиком...

мой пост про не совсем этично тому, кто считает ИСМ тупиком, руководя работами по ИСМ, не предупреждать как своих работков так и клиента, что внедряяемая ими ИСМ тупик... Их отношение закладывается в качество результата -- в ИСМ... "как вы судно назовете так оно и поплывет..."

[Кольцов Олег]

мой пост про не совсем этично тому, кто считает ИСМ тупиком, руководя работами по ИСМ, не предупреждать как своих работков так и клиента, что внедряяемая ими ИСМ тупик... Их отношение закладывается в качество результата -- в ИСМ... "как вы судно назовете так оно и поплывет..."

Александр!
Вопрос выплывает в старую дискуссию что есть внедрение СМК и прочих СМ по стандарту. Если цель ИСМ снижение расходов за счет повышения количества демонстрируемых ракурсов СМ по требованиям контракта, то ИСМ это благая цель.
А если пытаться строить СМ по требованиям только выбранных стандартов с попытками взаимоувязки этих стандартов, то скорее всего получится старый тришкин кафтан, так как любая СМ изначально всеракурсна, правда не всегда презентабельна.