Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в области

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Роман Озеранский » 28 сен 2013, 21:09

Андрей Козин писал(а):Почему я так делал читайте выше.

Андрей, если можно дайте все же ссылку на Ваш пост(ы), где было бы понятно:
- зачем Вашей организации нужны одновременно, и цели организации и цели в области качества.
- почему у Вашей организации есть цели в области качества, а целей в области количества (к примеру), нет.
Андрей Козин писал(а):Вот на этот и подобный ему вопрос у меня нет ответов.

А у кого этот ответ в Вашей организации есть, что у организации с какого-то перепуга появились т.н. цели в области качества, хотя внутри них про качество ничего не говорится, а говорится об управлении, у директора такой ответ есть?
Андрей Козин писал(а):На основании моей практики.

Практика, оно конечно хорошо. Но практика основывается на опыте, а опыт базируется на знаниях. Вы точно уверены, что знаете и понимаете взаимосвязь, как из выполнения фирмой требований стандарта ISO 9001, появляется продукция, соответствующая требованиям потребителя, которой он к тому же будет еще удовлетворен? Перед тем как отвечать, ответьте сами себе на один простой вопрос, чем Ваша фирма, соответствующая требованиям ISO 9001, отличается от такой же фирмы, которая НЕ соответствует требованиям ISO 9001.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Андрей Лазар » 28 сен 2013, 21:48

Роман Озеранский писал(а):Мы пытаемся понять, почему у всех МК (поголовно), есть политика и цели в области качества, но нет того же, в области количества :D .

Не, я не пытаюсь.
Она и не должна быть у МК.
Она должна быть (и всегда есть) у гендира и у прочих топов.

Другой подход: "качество" и "количество" - неравнозначимые параметры.
"Качество" - это, в общем, подмножество разных "количеств", это "количество соответствия".
Тогда МК тоже отвечает за количество.
Одно из.

Еще.
Количество - это, вообще, главная метрика управления.
Ибо "управлять можно только тем, что можно измерить".
Аватара пользователя
Андрей Лазар
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 15:25
Откуда: Евразийские кочевья
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Роман Озеранский » 28 сен 2013, 22:16

Андрей Лазар писал(а):Количество - это, вообще, главная метрика управления.
Ибо "управлять можно только тем, что можно измерить".

Ну так сам бог велел иметь цели в области количества, а их у коллег нет (у кого есть, с удовольствием на них погляжу), а это не порядок :D .
А вот цели в области качества, у всех у кого висит бумажка на стенке, есть.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Андрей Козин » 28 сен 2013, 22:28

Роман, вопросы, которые Вы задаете, уже не имеют практической пользы для меня и уж точно для моего директора. На Ваши бесконечные однотипные Вопросы зачем и почему я не отвечал, а только делился своим опытом.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Роман Озеранский » 28 сен 2013, 23:04

Андрей Козин писал(а):Роман, вопросы, которые Вы задаете, уже не имеют практической пользы для меня и уж точно для моего директора. На Ваши бесконечные однотипные Вопросы зачем и почему я не отвечал, а только делился своим опытом.

Будем считать, что каждый остался при своих. Мое мнение не изменилось. Как цели в области качества, так и политика в области качества, есть у вас, коллеги, только потому, что этого требует с Вас ISO 9001, а не потому что это является потребностью бизнеса.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Андрей Лазар » 30 сен 2013, 10:57

Роман Озеранский писал(а):Ну так сам бог велел иметь цели в области количества, а их у коллег нет (у кого есть, с удовольствием на них погляжу), а это не порядок :D .
А вот цели в области качества, у всех у кого висит бумажка на стенке, есть.

Ну, у меня есть "цели в области количества": выход на уровень продаж ~ 300 шт./мес. по текущему ассортименту ~ к 04.2014 ~ с текущими ценами.
А по качеству - как раз (пока) оцифрованных целей нет. Скорее, прикидки. Продажи покажут, что и как правильно прописать.
И бумажки по качеству на стенке нет.
Надо будет - появится.
Последний раз редактировалось Андрей Лазар 30 сен 2013, 11:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Андрей Лазар
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 15:25
Откуда: Евразийские кочевья
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Андрей Лазар » 30 сен 2013, 11:01

Роман Озеранский писал(а):Как цели в области качества, так и политика в области качества, есть у вас, коллеги, только потому, что этого требует с Вас ISO 9001, а не потому что это является потребностью бизнеса.

При спокойном отношении это утверждение содержит частичную истину: ISO 9001 требует явного описания и определенной формализации политики и целей.
Для управления в целом (по всем направлениям) этого не требуется.
Хотя, скажем, по финансам это банально требует 1) смысл деятельности коммерческой организации, 2) законодательные требования по бухучету/налоговому учету.
Аватара пользователя
Андрей Лазар
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 15:25
Откуда: Евразийские кочевья
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Роман Озеранский » 30 сен 2013, 11:03

Андрей Лазар писал(а):И бумажки по качеству на стенке нет.

Так поэтому и целей в области качества нет, как только появится бумажка на стенке, появятся и цели в области качества. Вернее, они появятся еще раньше бумажки, даже если они не будут нужны бизнесу :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Андрей Лазар » 30 сен 2013, 12:21

Роман Озеранский писал(а):Так поэтому и целей в области качества нет, как только появится бумажка на стенке, появятся и цели в области качества. Вернее, они появятся еще раньше бумажки, даже если они не будут нужны бизнесу :D .

Цели по качеству (как минимум, некая оценка "степени удовлетворенности" клиентов и конечных потребителей, в т.ч. к-во претензий на N проданных единиц товара) появятся раньше и именно потому, что они нужны бизнесу.
А бумажка, может, и, вообще, не появится в обозримом будущем.
Аватара пользователя
Андрей Лазар
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 15:25
Откуда: Евразийские кочевья
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Роман Озеранский » 30 сен 2013, 12:44

Андрей Лазар писал(а):Цели по качеству (как минимум, некая оценка "степени удовлетворенности" клиентов и конечных потребителей

Так в том то и вопрос, может это не цели по качеству (цели в области качества), а просто цели?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Андрей Лазар » 30 сен 2013, 14:30

Роман Озеранский писал(а):Так в том то и вопрос, может это не цели по качеству (цели в области качества), а просто цели?

А в чем тут вопрос?
Ну вот, скажем, маркетинговая цель для компании N - "достичь доли рынка 25% в сегменте М по группе товаров X к III 2014"
Это можно назвать и маркетинговой целью и "просто целью" (бизнеса).
Аналогично - по уровню продаж в 10М штук и 1гигаруб. "Цель в области продаж" и "просто цель" (бизнеса). "Цель в области финансов" и "просто цель" (бизнеса).

Если Ваш вопрос (тема) в том, что область качества как-то искусственно выделена "из живой целостной ткани бизнеса", то ответ: да, такое тож бывает.
И, наверно, ISO 9001 это, отчасти, стимулирует.
Ибо сертификации "по маркетингу" нет, а по качеству - есть.
(Хотя, в общем, маркетинг важнее, "качество" - один из аспектов успеха (или неудачи) товара на рынке).
Аватара пользователя
Андрей Лазар
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 15:25
Откуда: Евразийские кочевья
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Андрей Козин » 29 окт 2013, 09:14

Вот, коллеги, вопрос из смежной области. Техническая политика.
Чего только в интернете не пишут.
Здесь она совокупность технических решений.
"Техническая политика - совокупность обязательных для применения технических решений,"
А здесь она является только основой для разработки технических решений.
"Основной задачей технической политики генерирующих компаний «Газпром энергохолдинга» на период 2011–2035 гг. является, в частности, разработка технических решений, ..."
Здесь это система стратегических мер.
"Техническая политика предприятия - это генеральная линия, система стратегических мер, проводимая руководством предприятия в области стратегии повышения качества продукции, ресурсосбережения ..."
Здесь это перечень правил.
"Техническая политика определяет основные правила формирования технической базы. Задачей технической политики является четкая регламентация развития технической базы организации в тесной связи с развитием самой организации, определение технических и управленческих стандартов этого развития, регламентация различных исключительных ситуаций в сфере технического обеспечения."
На форуме уже была попытка разобраться с политикой как таковой без привязки к области применения.
Александр Воробьёв писал(а):Мне травится пирамида стратегических императив , предложенная Евгением Аванесовым
Связь стратегических императив:
МИССИЯ -- Зачем мы существуем?
ВИДЕНИЕ -- Кем мы хотим быть?
СТРАТЕГИЯ -- Какие выбрать пути для достижения Видения?
ПОЛИТИКА -- Как мы действуем?
ЦЕЛИ -- Чего мы хотим достичь?

Вопрос остается не решенным. Что же все-таки такое политика. Не важно в какой области.
1. Перечень правил (принципов, положений) для выработки решений проблем, возникающих при изменении внешней и внутренней среды?
2. Общее намерение (перечень задач или целей без указания сроков и конкретных результатов)?
3. Перечень готовых решений на возможные изменения внешней и внутренней среды?
4. Иное.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Роман Озеранский » 29 окт 2013, 09:40

Андрей Козин писал(а):Вопрос остается не решенным. Что же все-таки такое политика. Не важно в какой области.

Зависит от ответа, это стратегический или оперативный документ бизнеса.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Андрей Козин » 29 окт 2013, 10:36

Роман Озеранский писал(а):Зависит от ответа, это стратегический или оперативный документ бизнеса.

Согласен с Романом.

А.Что же все-таки такое стратегическая политика. Не важно в какой области.
1. Перечень правил (принципов, положений) для выработки решений проблем, возникающих при изменении внешней и внутренней среды?
2. Общее намерение (перечень задач или целей без указания сроков и конкретных результатов)?
3. Перечень готовых решений на возможные изменения внешней и внутренней среды?
4. Иное.

Б.Что же все-таки такое оперативная политика. Не важно в какой области.
1. Перечень правил (принципов, положений) для выработки решений проблем, возникающих при изменении внешней и внутренней среды?
2. Общее намерение (перечень задач или целей без указания сроков и конкретных результатов)?
3. Перечень готовых решений на возможные изменения внешней и внутренней среды?
4. Иное.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Андрей Козин » 29 окт 2013, 10:50

Кстати. Давайте определимся на берегу.
По какому признаку происходит деление на оперативный и стратегический.
а. По уровню утверждения и пользования. Оперативный - утверждается и используется линейными руководителями. Стратегический - утверждается и используется топ менеджментом.
ИЛИ
б. По сроку действия. Оперативный - на месяц. Стратегический - на год (3,5,10,25 лет).
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Михаил Шустер » 29 окт 2013, 11:00

Андрей Козин писал(а):Что же все-таки такое стратегическая политика

Высокомасляное масло. Вот же любите вы слова всякие...
Все просто. Любой слово для одного значит одно, для другого-другое. Только у людей, вместе делающих одно дело, значения слов могут совпадать. Если за концептуально-понятийным единством надзирает специальный аппарат, это называется "наука", но и в ней порядок существует только внутри традиционных дисциплин. В междисциплинарных направлениях тоже понятия вместо терминов. Проблема эта библейская, именуется "Вавилонская башня"
Я не думаю, что слова "политика", "миссия" и иже с ними должны употребляться в организации. Это внутренняя кухня. Лично вам удобно думать ими - вот вы ими и думайте. А с людьми изъясняйтесь на их языке, только тогда они будут вас понимать. Ведь это вам надо, чтоб вас понимали, а не им
Ваш мыслительный инструментарий может быть каким угодно. Но на выходе должно быть просто: "Вася, пойди туда, сделай это"

Вы спрашиваете про ДОКУМЕНТ. Суть моего поста в том, что никакой высокоученый документ не нужен, ибо у него нет потребителя. А тот, у которого потребитель есть (руководство к действиям на все случаи жизни) составить невозможно, ибо...
Скажем, написали вы политику, как перечень правил... задайте себе вопрос: "И что?" Просто смоделируйте ситуацию, кто, зачем, когда и как им воспользуется. Протестируйте модель на жизненность.
Мое глубочайшее убеждение: политика-не документ, а ежедневный пример "делай как я". У документа Политика нет другой функции, кроме как в рамочке
Политика реализуется через мероприятия и решения совещаний. Где ее и можно увидеть, если присмотреться
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Михаил Шустер » 29 окт 2013, 11:21

Выделяю каждый приведенный документ. Первые два - хорошие примеры нужного документа. Вторые два - размазывание белой каши по чистому столу
Андрей Козин писал(а):"Техническая политика - совокупность обязательных для применения технических решений

Отличный документ, если выбросить первые страницы, где идет околонаучная трескотня
Андрей Козин писал(а): технической политики генерирующих компаний «Газпром энергохолдинга»

Тоже отличный документ. Только я не вижу отличий от первого. Хорошая проработка, все конкретно
Андрей Козин писал(а):"Техническая политика предприятия - это генеральная линия, система стратегических мер

Это, по моему, блуд. Начало - описание того, что в первых двух документах, обобщение - пафос и объясните зачем
Андрей Козин писал(а):"Техническая политика определяет основные правила формирования технической базы

Это вообще требования к документу. Не вижу, как с помощью этого документа можно сформулировать техническую политику. Только оформить
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Андрей Козин » 29 окт 2013, 11:29

Михаил Шустер писал(а):через мероприятия и решения совещаний. Где ее и можно увидеть, если присмотреться

Относится ли Ваше мнение и к: миссия, виденье, стратегия, цели? Или только к политике (оперативная, стратегическая)?
Ведь если приглядеться то и их можно увидеть на совещаниях.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Михаил Шустер » 29 окт 2013, 11:53

Андрей Козин писал(а):Относится ли Ваше мнение и к: миссия, виденье, стратегия, цели?

Относится. Это ваша внутренняя кухня. Клиент (ваши работники) должен получать готовое блюдо с нужными калориями
Решение, будь оно мимолетным или научно обоснованным, выглядит одинаково: пойди туда и сделай то. Они могут быть удачными и неудачными. Если решение поддерживается системой (где есть и стратегия, и тактика, и др), больше шансов, что оно будет удачным. Но без гарантий, как в ту, так и в другую сторону

Задумайтесь над первыми из приведенных вами документов, о чем они? почему такие? зачем они? кому они? Я поясню:
За любыми намерениями стоят деньги. Техническая политика-это рамки, отсекающие такое расходование денег, которое решили считать "неправильным". Например, что значит "малообслуживаемое оборудование"? Во первых, оно на порядок дороже и оно скорее импортное, чем наше. Оно уникальное, значит на тендере можно поставить коэффициент 20. То есть, это требование выгодно всем: и Газпромовскому служаке, и допущенному к телу поставщику. А тут приходит какой нибудь Зажопинскнасосарматура со своим сливным бачком - и досвидос, ваше оборудование - многообслуживаемое
Хотя с другой стороны медали, малообслуживаемое - значит окупится, ремонт же не надо делать? с третьей стороны, где всеобщая занятость населения? с четвертой, с пятой... - эти стороны думает только тот, кто составляет документ. Это его внутренняя кухня.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Андрей Козин » 29 окт 2013, 12:15

Михаил Шустер писал(а):Относится. Это ваша внутренняя кухня. Клиент (ваши работники) должен получать готовое блюдо с нужными калориями

Под работниками Вы понимаете всех сотрудников организации (ну, кроме генерального или самого топового)?
Поясню. Генеральный должен на совещаниях без виденья, миссии, стратегии, политики, целей разжевать до готового блюда своим руководителям, а те в свою очередь на своих совещаниях разжевать разжеванное конкретным исполнителям? Или все же должны появиться документы виденье, миссия, стратегия, политика, цели для руководителей, чтобы они не шарахались из стороны в сторону, а шли ровной колонной в массы и разжевывали исполнителям эти документы до готового блюда с нужными калориями.
Михаил Шустер писал(а):Задумайтесь над первыми из приведенных вами документов, о чем они? почему такие? зачем они? кому они?

Я привел ссылки на технические политики для примера из интернета.
А цель моя за неделю посредством форума получить непротиворечивое определение политики чтобы помочь главному инженеру нашей организации определиться: будет он создавать техническую политику или без нее обойдется.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2