Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в области

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Михаил Шустер » 29 окт 2013, 12:40

Андрей Козин писал(а):Генеральный должен на совещаниях... разжевать до готового блюда своим руководителям, а те в свою очередь...

Что значит "должен"? Есть разные стили руководства. Есть стиль "ты должен угадывать, чего я хочу", вполне рабочий, я с таким сталкивался. Политика помогает угадать и подчиненный должен, как к счастью, относиться к ее появлению. Иначе - гадание на иносказаниях и движении бровей шефа
Понятия "Шеф" и "Политика" образуют неразделимую пару. Как инь-ян. Одно без другого смысла не имеет.
Андрей Козин писал(а):помочь главному инженеру нашей организации определиться: будет он создавать техническую политику

Ну вы сравнили, себя и Газпром. Я бы не стал. Для вашего размера, программа или мероприятия по техническому развитию-самое то. Конкретные. Все равно за каждой копейкой к шефу бегать
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Андрей Козин » 29 окт 2013, 13:16

Михаил Шустер писал(а):Политика помогает угадать и подчиненный должен, как к счастью, относиться к ее появлению.

Значит Политика, как документ, улучшающий взаимопонимание между Генеральным и ему подчиненными руководителями, должен существовать, а не угадываться через решения и совещания.

А.Что же все-таки такое стратегическая политика. Не важно в какой области.
1. Перечень правил (принципов, положений) для выработки решений проблем, возникающих при изменении внешней и внутренней среды?
2. Общее намерение (перечень задач или целей без указания сроков и конкретных результатов)?
3. Перечень готовых решений на возможные изменения внешней и внутренней среды?
4. Иное.

Б.Что же все-таки такое оперативная политика. Не важно в какой области.
1. Перечень правил (принципов, положений) для выработки решений проблем, возникающих при изменении внешней и внутренней среды?
2. Общее намерение (перечень задач или целей без указания сроков и конкретных результатов)?
3. Перечень готовых решений на возможные изменения внешней и внутренней среды?
4. Иное.

Михаил Шустер писал(а):Для вашего размера, программа или мероприятия по техническому развитию-самое то. Конкретные. Все равно за каждой копейкой к шефу бегать

Наверно я так и поступлю.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Роман Озеранский » 29 окт 2013, 13:42

Андрей Козин писал(а):А цель моя за неделю посредством форума получить непротиворечивое определение политики чтобы помочь главному инженеру нашей организации определиться: будет он создавать техническую политику или без нее обойдется.

А он сам то как считает, нужна эта политика организации, или его мнение будет зависеть, от того, что такое политика :D ? Если так, то политика однозначно не нужна, была бы нужна он бы давно ее создал.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35258
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Михаил Шустер » 29 окт 2013, 14:07

Андрей Козин писал(а):Значит Политика, как документ, улучшающий взаимопонимание между Генеральным и ему подчиненными руководителями, должен существовать, а не угадываться

Не могу сказать ни да, ни нет. Специфично все. Кому-то документ нужен, кому-то нет. Я считаю-не нужен, но это мое личное заблуждение мнение
Другое важно. Вы ведь уверены, что вы напишете документ, Генеральный подпишет, и это будет политика. Это самообман (я таким дооолго страдал). Акт подписания не есть акт принятия директором ваших идей, как своих собственных. Может, он делает это просто, чтоб вы отстали. Получив подпись на документе вы думаете, что получили нечто - а на самом деле не получили ничего. Даже если директор заинтересован, он может не понять 80% того, что вы вложили, а остальное понять по своему
Мне кажется, вы думаете, что получив подписанный директором документ, вы получили некоторую власть над директором. Да, вы получили некоторую возможность манипуляций в действиях от его имени. Но если зарваться, можно и по шее
Я противник масштабных документов-деклараций. Во первых, мы не настолько умны, чтоб все правильно придумать на много лет вперед. Во вторых, смысл имеют только документы-руководства для действий. Пусть перспективный план остается в вашей внутренней кухне.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Андрей Козин » 29 окт 2013, 16:15

Роман Озеранский писал(а):А он сам то как считает, нужна эта политика организации, или его мнение будет зависеть, от того, что такое политика ? Если так, то политика однозначно не нужна, была бы нужна он бы давно ее создал.

Политика (оперативная или стратегическая) это инструмент руководителя. Как можно пользоваться инструментом, о котором не имеешь никакого понятия, в том числе и для чего он нужен.
Еще раз повторю, что наши руководители не имеют специального менеджерского образования и обычно руководят по наитию и образцам документов, созданным до них.
В настоящее время главный инженер разрабатывает положение по Службе главного инженера. Разрабатывает как обычно. По примеру. И вписал в свое положение, без злого умысла, разработку технической политики.
Вроде бы ничего страшного. Написал и написал. Но ведь он и не пытается разобраться, что это такое. А переписав еще для пущей важности техническую политику из интернета, он вообще получит нежелательный опыт и уверенность, что он уже разбирается в политике как инструменте менеджмента.
Вот тут и проблема. При таком подходе у каждого руководителя в нашей организации может сформироваться свое личное знание о политике, отличное от других и генеральный директор не сможет таким документом как политика направлять нас (руководителей) ровными колоннами к конечным исполнителям. (Остается только вопрос, а хочет ли сам генеральный пользоваться политикой как инструментом управления).
Михаил Шустер писал(а):Мне кажется, вы думаете, что получив подписанный директором документ, вы получили некоторую власть над директором. Да, вы получили некоторую возможность манипуляций в действиях от его имени. Но если зарваться, можно и по шее

В конечном итоге лично у меня получается, что политика это "Перечень правил (принципов, положений) для выработки решений проблем, возникающих при изменении внешней и внутренней среды".
Вы совершенно правы, что документ политика является инструментом манипулирования не только от имени генерального директора, но и манипулированием им самим. И риск получить по шее более чем 50%. Но для этого и имеется инструмент постоянного анализа политики на пригодность.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Роман Озеранский » 29 окт 2013, 16:39

Андрей Козин писал(а):Как можно пользоваться инструментом, о котором не имеешь никакого понятия, в том числе и для чего он нужен.

А чья это идея тогда, родить политику?
Андрей Козин писал(а):Остается только вопрос, а хочет ли сам генеральный пользоваться политикой как инструментом управления

Если бы генеральному, хоть кто нибудь, производительность труда повысил, он бы это оценил. А еще одна лишняя бумажка (политика или еще что), коих уже навалом, для него из разряда - эка невидаль.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35258
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Михаил Шустер » 29 окт 2013, 16:51

Роман Озеранский писал(а):производительность труда повысил, он бы это оценил. А еще одна лишняя бумажка

Политика сокращения численности - хорошее средство повышения производительности
Пара увольнений по политике - и к этой "бумажке" очень трепетное отношение будет
И, что прикольно, КЗОТ не нарушается. Только название у бумажки другим должно быть. Допустим, Кодекс (приложение к контракту)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Роман Озеранский » 29 окт 2013, 19:52

Михаил Шустер писал(а):Политика сокращения численности - хорошее средство повышения производительности
Пара увольнений по политике - и к этой "бумажке" очень трепетное отношение будет

Это как это? К бумажке может и будет трепетное отношение, только производительность то с какого перепуга вырастет?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35258
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Михаил Шустер » 29 окт 2013, 21:48

Роман Озеранский писал(а):только производительность то с какого перепуга вырастет?

Включи логику. Прямее связи не бывает
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Андрей Козин » 20 дек 2015, 21:32

В ИСО 9000 есть раздел, где дается перечень стандартов на различные системы менеджмента
2.4.3 Стандарты на системы менеджмента качества и другие системы менеджмента и модели совершенства

Организация может проводить комплексный аудит систем менеджмента на соответствие требованиям нескольких стандартов, таких, как ИСО 9001, ИСО 14001, ИСО 31000 и ИСО 50001

Для осмысления значения политики для менеджмента организации решил провести анализ требований к ней в разных стандартах.
Изображение
Как оказалось, что:
1) почти все стандарты написаны на системЫ, и только один стандарт для менеджмента риска;
2) почти все требования в той или иной мере похожи друг на друга, кроме политики менеджмента риска.
3) только в 9001 в названии политики присутствует сочетание "в области"
4) если для всех стандартов политика является основой для установления целей, то политика менеджмента риска эти цели и содержит
Отличия требований к политике менеджмента риска значительные
Политика менеджмента рисков должна четко устанавливать цели организации и обязательства в отношении риск-менеджмента и, как правило, закреплять:
- обоснование потребности организации в менеджменте риска;
- связи между целями и политиками организации и политикой менеджмента риска;
- подотчетность и ответственность в отношении риск-менеджмента;
- способы разрешения конфликтов интересов;
- обязательство по обеспечению доступа к необходимым ресурсам для содействия лицам, подотчетным и ответственным за риск-менеджмент;
- способ, которым будут измерять и отчитываться об эффективности деятельности по риск-менеджменту;
- обязательство пересматривать и улучшать политику и инфраструктуру риск-менеджмента периодически, а также в случае наступления событий или изменения обстоятельств.
Политика риск-менеджмента должна быть правильно донесена до заинтересованных сторон.

и напоминают перечень разделов политики маркетинга и продаж в нашей организации.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Семен Семенович » 20 дек 2015, 21:57

Андрей Козин писал(а):3) только в 9001 в названии политики присутствует сочетание "в области"

нет там такого.
Не придумывайте.
" quality policy " - где тут области?
Семен Семенович
 

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Роман Озеранский » 21 дек 2015, 03:50

Говорил я вам коллеги, намыкаетесь вы еще с переводом ISO 9001:2015 :D . И если сам ISO 9001:2015 не говорит в явном виде про "в области качества", то ГОСТ Р ИСО 9001-2015 [тот, который позиционирует себя как идентичный международному стандарту ISO 9001:2915 :D ] в разделе 5.2 в явном виде говорит именно о "политике в области качества" :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35258
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Семен Семенович » 21 дек 2015, 11:18

обычный оборот русского языка
Семен Семенович
 

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Андрей Козин » 21 дек 2015, 21:37

Семен Семенович писал(а):нет там такого.
Не придумывайте.
" quality policy " - где тут области?

Я анализировал версии стандартов на русском языке. Наверно многим специалистам сочетание "в области" создало проблемы при создании СМК.
Обращает на себя внимание
а) Ранее отсутствующее в ИСО 9001 требование "быть доступной подходящим способом для соответствующих заинтересованных сторон."
б) Изменение требования постоянного улучшения "включает в себя обязательство постоянно улучшать систему менеджмента качества", убрано требование по результативности.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Сергей Трофимов » 21 дек 2015, 23:04

Андрей Козин писал(а):а) Ранее отсутствующее в ИСО 9001 требование "быть доступной подходящим способом для соответствующих заинтересованных сторон."

Обществу, как одной из "заинтересованных" сторон, глубоко плевать как и что там реализовано. Почти так-же глубоко плевать и еще одной "заинтересованной" стороне - персоналу.
Андрей Козин писал(а):б) Изменение требования постоянного улучшения "включает в себя обязательство постоянно улучшать систему менеджмента качества", убрано требование по результативности.

А вот это они напрасно сделали. Будут пустые "мы достигли высот в эффективности", мы улучшились на трилиард процентов и прочий голословный бред. Результативность тем и хороша, что есть возможность сравнения установленного критерия с фактом.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Семен Семенович » 21 дек 2015, 23:19

Андрей Козин писал(а):Наверно многим специалистам сочетание "в области" создало проблемы при создании СМК

неожиданно. Какие тут проблемы вообще могут быть?
Семен Семенович
 

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Елиферов Виталий » 21 дек 2015, 23:47

Роман Озеранский писал(а):Говорил я вам коллеги, намыкаетесь вы еще с переводом ISO 9001:2015 :D . И если сам ISO 9001:2015 не говорит в явном виде про "в области качества", то ГОСТ Р ИСО 9001-2015 [тот, который позиционирует себя как идентичный международному стандарту ISO 9001:2915 :D ] в разделе 5.2 в явном виде говорит именно о "политике в области качества" :D .

Да уже пошло и поехало:
Оригинал - engagement of people ГОСТ Р - "взаимодействие работников"
Оригинал - customer focus ГОСТ Р - "ориентация на потребителей"

Вчера в И-нете увидел Анти-рекорд "Сертификат ИСО 9001 за 1 день и 10 000 р., включая доставку" :vom:
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Поденков Андрей » 22 дек 2015, 04:10

Елиферов Виталий писал(а):Вчера в И-нете увидел Анти-рекорд "Сертификат ИСО 9001 за 1 день и 10 000 р., включая доставку"

ДОРОГО 3000 р это да
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Андрей Козин » 22 дек 2015, 08:59

Семен Семенович писал(а):неожиданно. Какие тут проблемы вообще могут быть?

Если бы в русской версии ИСО 9001 пошли по пути 14 001 и 50001, то получился бы ряд:
1) Энергетическая политика
2) Экологическая политика
3) ???Качественная??? политика
ИМХО самая адекватная фраза получилась в менеджменте риска
1) Политика менеджмента риска
по этому образцу и для ИСО 9001 получилась бы вполне вполне адекватная фраза
2) Политика менеджмента качества или Политика систем менеджмента качества
Политика все же ближе к менеджменту.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Миссия, видиние, Политика в области качества, Цели в обл

Сообщение Семен Семенович » 22 дек 2015, 09:29

энергетическая / энергичная
экологическая / экологичная
качественная / качественная
Прямого синонима нет, заменили словосочетанием.
И что? В чем проблема? Игра слов, софистика, муда
Семен Семенович
 

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1