PDCA в СМК

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Где можно применять PDCA в СМ

Опрос закончился 09 фев 2011, 10:20

Где угодно
14
88%
Только уровень (процесс, продукт)
1
6%
Уровень организации (ее системы менеджмента)
0
Голосов нет
Уровень организации (ее системы менеджмента) и на уровнь бизнес-процесса, продукта
1
6%
Иное
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 16

PDCA в СМК

Сообщение Александр Воробьёв » 11 ноя 2010, 10:20

Дискуссия в viewtopic.php?t=9424 четко обозначила два подхода к применению цикла PDCA (цикла Деминга (Шухарта)), каждый из которых имет своих стронников:
1. PDCA можно применить где угодно
Роман Озеранский писал(а):Я бы даже не вдавался в схоластические споры на предмет цикличности. PDCA можно применить где угодно, а внутри каждого цикла свой PDCA, и так до бесконечности.

Роман Озеранский писал(а):Деминг в "Выходе из кризиса" писал
Цикл Шухарта полезен в качестве процедуры, которой можно следовать для оптимизации любой стадии; а также как процедура для выявления специальных причин, отклонений, обнаруженных статистически

2. PDCA можно применить только на одном уровне (процесс, продукт)
Андрей Горбунов писал(а):В проекте цикл PDCA применяется к продукту (результату), в процессе - к системе функций (т.е. самому процессу).

такой подход и в ISO 9001 и и http://www.deming.ru/TeorUpr/PDSA.htm

сюда можно добавить
3. PDCA в структуре системы менеджмента (PAS 99)

Относительно сути цикла Деминга (Шухарта) в СМК была своя дискуссия И все же почему PDCA?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: PDCA в СМК

Сообщение Вячеслав Лебединец » 11 ноя 2010, 16:29

Так в чем вопрос? Кому как удобнее - так и применять. Главное его ВВООБЩЕ ПРИМЕНЯТЬ, хоть где-то. Для наших компаний это не характерно.
А по поводу подходов... Я думаю, что удобно и рационально регламентировать применение цикла PDCA ну уровне процессов СМК, например в соответствующей ДП указать условия и порядок планирования этого процесса, выполнения (что чаще всего есть и так), оценки и анализа (что вообще-то мало где есть) и улучшения посредством КД и ПД. Т.е. по-моему, обычно в ДО описыват Do и не описывают Plan, Check и Act.
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: PDCA в СМК

Сообщение Александр Воробьёв » 11 ноя 2010, 16:36

Вячеслав Лебединец писал(а):Так в чем вопрос? Кому как удобнее - так и применять. Главное его ВВООБЩЕ ПРИМЕНЯТЬ, хоть где-то. Для наших компаний это не характерно.
А по поводу подходов... Я думаю, что удобно и рационально регламентировать применение цикла PDCA ну уровне процессов СМК, например в соответствующей ДП указать условия и порядок планирования этого процесса, выполнения (что чаще всего есть и так), оценки и анализа (что вообще-то мало где есть) и улучшения посредством КД и ПД. Т.е. по-моему, обычно в ДО описыват Do и не описывают Plan, Check и Act.

Вячеслав

Все примнение PDCA на уровне процесса в документировании процедуры процесса?...
Вам виднее
ИМХО даже в этом случае само документирование в виде ДП уже P, D -- действие по ДП....и т.д.... PDCA на уровне процесса уже вложенный в ДП
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: PDCA в СМК

Сообщение Вячеслав Лебединец » 11 ноя 2010, 23:01

Документирование процедуры - да, это plan, но на макроуровне, на уровне СМК в целом. Ведь документирование процессов СМК осуществляют при формировании самой системы. А на уровне рутинного выполнения каждого процесса тоже присутствует его планирование - в самом начале. Например - окончательные согласования, распределение задач, уточнение внесенных поправок для улучшения. Другими словами - "пятиминутки" или "утренние совещания в понедельник", перед началом работы (т.е. - процесса). В этой же ДП должно быть описано и то, как процесс проверяют и как его можно улучшать. Т.е. C и A "зашиты" в ДП, регламентированы ею. Их реализация и есть воплощением предусмотренного в ДП цикла PDCA.
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: PDCA в СМК

Сообщение Андрей Курьян » 31 май 2011, 02:00

Цикл PDCA и так есть в любой организации. Это же модель минимально работоспособной системы управления. Любое подразделение управляется по циклу PDCA. Там, где цикл отсутствует или нарушен, сразу имеют место управленческие проблемы.
В рамках процессного подхода предлагается в качестве объекта управления использовать процесс. Соответственно, цикл PDCA следует выстраивать для процессов организации.

Короче, ответ - везде.
Андрей Курьян
 
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 26 фев 2005, 14:50
Откуда: Минск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: PDCA в СМК

Сообщение Вячеслав Лебединец » 01 июн 2011, 20:56

исчерпывающе :)
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.


Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1