СМК в вузе: п.7.5.1f и 8.2.1

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

СМК в вузе: п.7.5.1f и 8.2.1

Сообщение Шипилова Дарья » 06 дек 2010, 21:02

Добрый день,
Пытаясь переложить требования ИСО 9001 на процессы в вузе, столкнулась с некоторой проблемой. Это процесс проведения Итоговой государственной аттестации. Естественно, реализация этого процесса относится к п. 7.5.1f "выпуск продукции", а для выполнение п.8.2.4 подтверждают протоколы аттестационных комиссий по госэкзаменам и защите дипломов. Но для Вуза - продукт есть образовательная услуга.
А студент, выпускник - являются потребителями этой услуги. Логично ли мониторить и измерять продукцию по результатам госэкзаменов, или здесь возможно приведение результатов удовлетворенности потребителей , в том числе и из Отчетов Председателей государственной экзаменационой комиссии?
Шипилова Дарья
 

Re: СМК в вузе: п.7.5.1f и 8.2.1

Сообщение Кольцов Олег » 06 дек 2010, 22:00

Дарья!
Этот вопрос надо задавать в Чебурашке, а то не понятно, кто ваш потребитель, студент, с которым вы заключили договор на обучение, или государство в лице госкомиссии? :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: СМК в вузе: п.7.5.1f и 8.2.1

Сообщение Евгений Жуков » 06 дек 2010, 22:34

Шипилова Дарья писал(а):Это процесс проведения Итоговой государственной аттестации. Естественно, реализация этого процесса относится к п. 7.5.1f "выпуск продукции"

А ведь Вуз не проводит эту самую "Итоговую государственную аттестацию". Её проводит государство. Посему к СМК Вуза эта деятельность отношения не имеет
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: СМК в вузе: п.7.5.1f и 8.2.1

Сообщение Шипилова Дарья » 09 дек 2010, 12:18

Позвольте возразить, уважаемому Евгению Жукову. Ответственным за проведение итоговой государственной аттестации (ИГА) является ректор вуза. Участие государства заключается только в согласовании с определенным подразделением Минобразования кандидатур председателей Государственных аттестационных комиссий ( рассматриваются при этом компетентность кандидатуры и ее независмость от деятельности учебного заведения). Причем, ИГА прводится в аккредитованных государством!!! вузах ( потому и государственная!). А в неаккредитованных (такие еще есть) - проводится Итоговая аттестация. Принципы ее проведения основаны на тех же правилах. Разница в "качестве" диплома. Но в своем вопросе я имела в виду не принадлежность ИГА, а соотнесение свидетельств проведения с пунктами ИСО 9001. Поэтому, свой вопрос не снимаю.
Шипилова Дарья
 

Re: СМК в вузе: п.7.5.1f и 8.2.1

Сообщение Евгений Жуков » 09 дек 2010, 12:51

Шипилова Дарья писал(а): Ответственным за проведение итоговой государственной аттестации (ИГА) является ректор вуза

Ректор не подписывает протоколы заседания ГЭК
Разве что как ординарный член ГЭК. И тогда указывается его учёное звание и (или) учёная степень. Но не административная должность

Шипилова Дарья писал(а):Участие государства заключается только в ...

Комиссия называется "Государственная экзаменационная"

Если хотите, давайте рассмотрим Положение об итоговой госу­дарственной аттестации выпускников высших учебных заведений Российской Федерации и Методику проведения процесса ИГА
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: СМК в вузе: п.7.5.1f и 8.2.1

Сообщение Евгений Жуков » 10 дек 2010, 00:46

Шипилова Дарья писал(а): Это процесс проведения Итоговой государственной аттестации. Естественно, реализация этого процесса относится к п. 7.5.1f "выпуск продукции"

7.5.1 - это да. Но только не f). Смотрим Приказ Минобра № 1155 от 25.03.03
7.5.1 а) из ISO 9001 = п.11 Приказа
Государственные аттестационные комиссии руководствуются в своей деятельности ... учебно-методической документацией, разрабатываемой высшими учебными заведениями на основе государственных образовательных стандартов по направлениям подготовки и специальностям высшего профессионального образования...

7.5.1 b) из ISO 9001 = п.11 Приказа
Государственные аттестационные комиссии руководствуются в своей деятельности ... соответствующими государственными образовательными стандартами высшего профессионального образования в части, касающейся требований к итоговой государственной аттестации...

7.5.1 c) из ISO 9001 = пп. 9 и 10 Приказа
9. Государственную аттестационную комиссию возглавляет председатель, который организует и контролирует деятельность всех экзаменационных комиссий...
Председателем государственной аттестационной комиссии утверждается как правило, лицо, не работающее в данном высшем учебном заведении, из числа докторов наук, профессоров соответствующего профиля, а при их отсутствии - кандидатов наук или крупных специалистов предприятий, организаций, учреждений, являющихся потребителями кадров данного профиля. При необходимости председатель государственной аттестационной комиссии должен отвечать требованиям, предъявляемым к специалистам, связанным с работами по закрытой тематике.
...
10. Для проведения итоговой государственной аттестации в высшем учебном заведении, филиале вуза ректором высшего учебного заведения формируются (после утверждения председателя государственной аттестационной комиссии в соответствии с п.9 настоящего Положения) государственные аттестационные комиссии по каждой основной образовательной программе высшего профессионального образования.

7.5.1 d) из ISO 9001 = пп. 9 Приказа
9. Государственную аттестационную комиссию возглавляет председатель, который ... обеспечивает единство требований, предъявляемых к выпускникам.
11. Государственные аттестационные комиссии руководствуются в своей деятельности... соответствующими государственными образовательными стандартами высшего профессионального образования в части, касающейся требований к итоговой государственной аттестации

7.5.1 е) из ISO 9001 = пп. 11 Приказа
11. Государственные аттестационные комиссии руководствуются в своей деятельности... соответствующими государственными образовательными стандартами высшего профессионального образования в части, касающейся требований к итоговой государственной аттестации


Шипилова Дарья писал(а):Но для Вуза - продукт есть образовательная услуга

Вот тут и хитрость
Если это так действительно, то для подтверждения факта предоставления образовательной услуги достаточно предоставить Журнал проведения занятий в академической группе. Ну и расписание аудиторных занятий, может быть
Однако и студента, и его родителей, и Организацию-работодателя интересует не сам факт присутствия студента на таких-то занятиях в течении такого-то времени, а совокупность Знаний-Умений-Навыков, сформированных во время обучения
Поэтому создаются и работают ГЭКи. Чтобы
Приказ № 1155 в п.11 писал(а):определить соответствие подготовки выпускника требованиям государственного образовательного стандарта высшего профессионального образования и уровня его подготовки


Шипилова Дарья писал(а):А студент, выпускник - являются потребителями этой услуги

Попадаем впросак
Если для Вуза продукт - образовательная услуга, и студент - её потребитель, то:
1) кто предоставляет услугу ИГА?
2) кто является потребителем услуги ИГА?

Шипилова Дарья писал(а):Логично ли мониторить и измерять продукцию по результатам госэкзаменов

Это нелогично. Потому что всегда при выставлении оценки ГЭК учитывает и другие, кроме непосредственного выступления перед ГЭКом, факторы. На тех заседаниях ГЕКов, где я участвовал, средняя оценка всегда была выше, чем по результатам всех сессий. Отсюда вывод - существует смещение в измерениях. Либо ГЭКи завышают оценку, либо на сессиях оценки систематически занижаются
Я стою на той позиции, что ГЭКи [по крайней мере те, где я участвовал] оценки завышают

Шипилова Дарья писал(а):или здесь возможно приведение результатов удовлетворенности потребителей , в том числе и из Отчетов Председателей государственной экзаменационой комиссии?

А кто потребитель? И потребитель чего?
Возможные варианты идентификации:
а) Потребитель образовательной услуги
б) Потребитель услуги по формированию знаний-умений-навыков
в) Потребитель услуги ИГА
При этом
Приказ № 1155 в п.11 писал(а):Основными функциями государственной аттестационной комиссии являются:
- определение соответствия подготовки выпускника требованиям государственного образовательного стандарта высшего профессионального образования и уровня его подготовки;

Интересно, что по этому нормативу ГЭК должен всего лишь дать ответ "Да/Нет" ("Соответствует/Не соответствует"). А об определении степени соответствия указания нет!

PS Моя позиция о том, что в отечественном Вузе [по крайней мере на современном этапе развития общества] СМК по модели ISO 9001 невозможна, неизменна
Последний раз редактировалось Евгений Жуков 10 дек 2010, 22:12, всего редактировалось 1 раз.
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: СМК в вузе: п.7.5.1f и 8.2.1

Сообщение Андрей Горбунов » 10 дек 2010, 21:16

Дарья,
важно разобраться, что производит ВУЗ и для кого.
Давайте рассмотрим отношения "ВУЗ - поставщик услуги, обучаемый - потребитель этой услуги". Обязательства по этой услуге указаны в договоре, видимо. Необходимо посмотреть, какие обязательства по оказанию услуги обучения берет на себя ВУЗ. Если туда входит выдача диплома гособразца, то проведение ИГА - просто часть услуги.
"Мониторить" следует полноту выполнения взятых на себя обязательств.
Кстати, рискну предположить, что в договоре нет обязательства выдать диплом установленного образца, а лишь создать условия (предоставить необходимую информацию и возможности получить требуемые навыки) для успешного прохождения ИГА.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: СМК в вузе: п.7.5.1f и 8.2.1

Сообщение Максим Андреев » 19 дек 2010, 17:35

Андрей Горбунов писал(а):Кстати, рискну предположить, что в договоре нет обязательства выдать диплом установленного образца...

В договорах, которые я видел - есть.
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: СМК в вузе: п.7.5.1f и 8.2.1

Сообщение Шипилова Дарья » 20 дек 2010, 15:09

Обязательство о выдаче диплома государственного образца - это для аккредитованных вузов. Для неаккредитованных - диплом установленного образца. Но дело в том, что любой диплом подписывает РЕКТОР вуза. А в заместители Председателя ГАК или ГЭК всегда назначается представитель ВУЗА. Другие члены этих комиссий - по согласованию ( т.е. могут быть и не из этого вуза, но это очень редко - экономически не выгодно!).
Шипилова Дарья
 

Re: СМК в вузе: п.7.5.1f и 8.2.1

Сообщение Андрей Горбунов » 20 дек 2010, 17:38

Дарья,
я, видимо, не совсем точно выразил свою мысль. Полагаю, что вуз не может взять на себя безусловное обязательство выдать диплом. Но условное обязательство как раз и означает, что вуз, по сути, берет на себя обязательство создания условий, при которых студент получает возможность сдать экзамены и получить искомый диплом.
Для вуза проведение таких экаменов - часть общей услуги.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.


Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3