Ещё раз про ИСМ

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Мониторинг процессов и оценка их результативности

Сообщение Каплунова Татьяна » 15 дек 2010, 11:39

Ефимов Игорь писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Уже не в первый раз вношу рационализаторское предложение :lol: , заменить термин «интегрированная система менеджмента» на "единая система менеджмента".

Словоблудие, разница в чем?

По-моему, вообще определения возможно сократить до "СМ", т.к. система менеджмента таки одна, а вот аспектов много.
Каплунова Татьяна
 

Re: Мониторинг процессов и оценка их результативности

Сообщение Ефимов Игорь » 15 дек 2010, 12:48

Каплунова Татьяна писал(а):По-моему, вообще определения возможно сократить до "СМ", т.к. система менеджмента таки одна, а вот аспектов много.


Мой вариант: СМК - Система Менеджмента Компании
Ефимов Игорь
 

Re: Мониторинг процессов и оценка их результативности

Сообщение Сергей Прохоров » 15 дек 2010, 12:55

Ефимов Игорь писал(а):Мой вариант: СМК - Система Менеджмента Компании

На русском языке еще интересне будет ;)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Ещё раз про ИСМ

Сообщение Виктор Васильев » 16 дек 2010, 12:37

Уважаемые коллеги!
Я предлагаю обсудить вопросы, связанные организацией в компании Интегрированной системы менеджмента: её состав, содержание, критерии и методы оценки результативности и т.п.

С моей точки зрения основой ИСМ успешных компаний является:
- хорошо поставленный Стратегический менеджмент;
- продуманная Интегрированной системы операционного менеджмента (ИСОМ) в составе:
- системы менеджмент качества;
- системы экологического менеджмента;
- системы менеджмента профессиональной безопасности и охраны труда;
- система менеджмента рисков;
- системы бюджетного менеджмента,
- системы финансового менеджмента;
- системы менеджмента проектов;
- интегрированная информационная система;
- Менеджмент качества персонала (подбор, расстановка, оценка, мотивация, team building);
- Маркетинг;

Не имея продуманной, реалистичной стратегии развития и механизмов её реализации, ни одна компания не может, и не будет развиваться!

Без хорошо организованного операционного менеджмента даже самая лучшая стратегия останется всего лишь нереализованной мечтой.

Даже имея самую продуманную стратегию развития и самую совершенную систему операционного менеджмента, невозможно достичь высоких результатов, не имея эффективной команды сотрудников.

Эффективный маркетинг – основа основ любого успешного бизнеса. Именно качественный маркетинг обеспечивает успешным компаниям рост прибылей и устойчивое развитие.

Надеюсь, предложенная тема вызовет интерес.
Виктор Васильев
 

Re: Ещё раз про ИСМ

Сообщение Сергей Василевский » 16 дек 2010, 12:44

Виктор Васильев писал(а):Надеюсь, предложенная тема вызовет интерес.
И таки вызвала!
Здравствуйте, Виктор.

Не могли бы Вы разъяснить понятия и разницу между понятиями:
- хорошо поставленный Стратегический менеджмент;
- системы менеджмент качества;
- системы менеджмента проектов;
- Менеджмент качества персонала (подбор, расстановка, оценка, мотивация, team building);
- Маркетинг;
а также
- система менеджмента рисков;
- системы бюджетного менеджмента,
- системы финансового менеджмента;
Не пересекаются ли где-нибудь эти подсистемы ИСМ, которые Вы предлагаете?
Сергей Василевский
 

Re: Ещё раз про ИСМ

Сообщение Виктор Васильев » 16 дек 2010, 12:54

К сожалению, при отправке пропали отступы :-)
Должно было выглядеть так:

С моей точки зрения основой ИСМ успешных компаний является:
- хорошо поставленный Стратегический менеджмент;
- продуманная Интегрированной системы операционного менеджмента (ИСОМ) в составе:
---- системы менеджмент качества;
---- системы экологического менеджмента;
---- системы менеджмента профессиональной безопасности и охраны труда;
---- система менеджмента рисков;
---- системы бюджетного менеджмента,
---- системы финансового менеджмента;
---- системы менеджмента проектов;
---- интегрированная информационная система;
- Менеджмент качества персонала (подбор, расстановка, оценка, мотивация, team building);
- Маркетинг;
Виктор Васильев
 

Re: Ещё раз про ИСМ

Сообщение Кольцов Олег » 16 дек 2010, 12:57

Виктор Васильев писал(а):С моей точки зрения основой ИСМ успешных компаний является:

Виктор!
Большая часть перечисленного есть в любой компании, даже и не слышавшей об ИСМ. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Ещё раз про ИСМ

Сообщение Виктор Васильев » 16 дек 2010, 13:51

Олег! Я сотрудничаю, в основном, со средними и малыми компаниями. Та вот у них, как правило, ничего этого нет. А есть интуитивно построенная система менеджмента.
Я же говорю о целостной системе взаимоувязанных процессов, действующих в областях стратегии, операционной деятельности, формирования адекватной команды и маркетинга.

Возьмем для примера систему стратегического менеджмента.
Как её лучше всего организовать?
На какие аспекты обращать внимание?
Какие показатели результативности применять?
Ну, есть система сбалансированных показателей (BSC), можно её. Но есть и другие варианты.

При этом нужна такая система стратегического менеджмента, которая была бы максимально практичной, являлась неотъемлемой составной частью общей системы менеджмента компании, использовала понятные алгоритмы функционирования.
Виктор Васильев
 

Re: Ещё раз про ИСМ

Сообщение Кольцов Олег » 16 дек 2010, 14:08

Виктор Васильев писал(а):Та вот у них, как правило, ничего этого нет. А есть интуитивно построенная система менеджмента.
Я же говорю о целостной системе взаимоувязанных процессов, действующих в областях стратегии, операционной деятельности, формирования адекватной команды и маркетинга.

Виктор!
ИМХО. Любая система менеджмента едина и не делима. В любой работающей компании это есть, вопрос в каком виде. :D
Виктор Васильев писал(а):Возьмем для примера систему стратегического менеджмента.
Как её лучше всего организовать?
На какие аспекты обращать внимание?
Какие показатели результативности применять?
Ну, есть система сбалансированных показателей (BSC), можно её. Но есть и другие варианты.

Это детали организации работы и ее эффективности, а не факт ее отсутствия. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Ещё раз про ИСМ

Сообщение Сергей Прохоров » 16 дек 2010, 14:37

Виктор Васильев писал(а):Должно было выглядеть так:
...
---- системы экологического менеджмента;...

Виктор Васильев писал(а):Я сотрудничаю, в основном, со средними и малыми компаниями.

Крайне любопытна зависимость успешности "малой компании" от внедрения системы экологического менеджмента. Особенно в ключе применения системы BSC для определения показателей ее (СЭМ) результативности.
Виктор Васильев писал(а):---- интегрированная информационная система

Можно подробнее? Что включает, кого куда интегрирует...
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Ещё раз про ИСМ

Сообщение Кольцов Олег » 16 дек 2010, 14:57

Сергей Прохоров писал(а):
Виктор Васильев писал(а):---- интегрированная информационная система

Можно подробнее? Что включает, кого куда интегрирует...

Сергей!
Очень забавная и поучительная беседа. :D
Книги могут храниться в сундуке, а могут стоять на полках, разобранные по тематике, авторам и прочим признакам. Для меня оба случая - библиотека. ;)
Мне всегда забавно читать сообщения что мол на работающем много лет предприятии нет менеджмента, маркетинга и прочих заморочек, что эквивалентно утверждению мол книги в сундуке это не библиотека, вот когда мы, грамотные консалтеры книги на полки разложили, тогда у вас и появилась библиотека. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Ещё раз про ИСМ

Сообщение Виктор Васильев » 16 дек 2010, 15:16

Олег, по-моему, Вы не разобрались в сути проблемы. Без обид.
А на счет BSC, так она применяется для оценки достижения стратегических целей.
А что бы обсуждение темы не свелось к нашему с Вами спору, подождем и других мнений.
Может быть, ещё кому-нибудь это будет интересно.
Виктор Васильев
 

Re: Ещё раз про ИСМ

Сообщение Кольцов Олег » 16 дек 2010, 15:27

Виктор Васильев писал(а):Олег, по-моему, Вы не разобрались в сути проблемы. Без обид.

Виктор!
Какие обиды, такое заявление звучит скорее как коммерческое предложение. :D
Поделитесь пожалуйста своими знаниями, почитаю с удовольствием. :P
Виктор Васильев писал(а):А на счет BSC, так она применяется для оценки достижения стратегических целей.

Извините, но я уже про столько новомодных систем слышал, что все чаще стал вспоминать анекдот времен застоя, мол если внедрить на одной домне все рацпредложения по экономии угля при варке стали, то она этот уголь должна не потреблять, а вырабатывать. :oops:
Вопрос навскидку: Принципы BSC прямо противоречат принципам TQM. Как будете их интегрировать? ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Ещё раз про ИСМ

Сообщение Сергей Прохоров » 16 дек 2010, 15:50

Кольцов Олег писал(а):Сергей!
Очень забавная и поучительная беседа. :D

Бузусловно :-D
Крайне любопытно влияние "интегрированная информационной системы" на успешность предприятия.
Исходя из отсутствия ответов о влиянии на эту самую "успешность" СЭМ, таковое влияние отсутствует :finga:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Ещё раз про ИСМ

Сообщение Виктор Васильев » 17 дек 2010, 07:43

Нельзя рассматривать систему менеджмента организации только категориями Системы менеджмента качества или экологического менеджмента.
Это всегда целый комплекс подсистем. И такая ситуация не зависит ни от масштабов ни от характера деятельности организации.
В том же ISO 9001 есть требование системного подхода при построении СМК.
СМК должна представлять собой целостную систему. Но и сама СМК должна быть частью системы, увязанной с остальными частями системы.
Проблему построения СМ любой организации нужно рассматривать именно с позиций построения эффективного её варианта, т.е. Системы эффективного менеджмента.

И 1-ой в очереди является Система стратегического менеджмента.
Политика в области качеств, цели в области качества – это все категории стратегического менеджмента.
Задача внедрение СМК является стратегической для любой организации (посмотрите самую первую строчку текста стандарта ISO 9001:2008).

Что касается Интегрированной информационной системы и её места в Системе эффективного менеджмента
Наверное, никому не нужно доказывать, что без использования программного обеспечения никакой эффективный менеджмент не возможен.

Интегрированная информационная система – это компьютерная система, которая решает проблемы менеджмента, связанные с его информационным обеспечением.
Состоит эта система из компьютерной техники и соответствующих программных продуктов.
Существует класс ERP – систем (системы управления ресурсами предприятия), которые в состоянии эффективно решить задачи качественного информационным обеспечением менеджмента.
К сожалению, внедрение таких систем и их дальнейшее сопровождение – это задачка не для слабонервных.
Альтернативным является подход формирования ИИС из программных продуктов разных производителей, но так что бы эти программы можно было увязать в комплекс.
Например, если для ИИС выбирается CRM-система, то нужно, что бы эта система была увязана с системой бухгалтерского учета.
Другой пример. Вы строите СМК с помощью программы бизнес - моделирования. Эта же программа будет обеспечивать сопровождение СМК. Для вашей программы бизнес – моделирования должна найтись подходящая программа, обеспечивающая электронный документооборот.
И т.д. …
Виктор Васильев
 

Re: Ещё раз про ИСМ

Сообщение Сергей Прохоров » 17 дек 2010, 08:25

Виктор Васильев писал(а):Что касается Интегрированной информационной системы и её места в Системе эффективного менеджмента
Наверное, никому не нужно доказывать, что без использования программного обеспечения никакой эффективный менеджмент не возможен.

ИМХО тезиз аксиомой не является, соответственно требует доказательств ;)
Доказательства в студию!
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Ещё раз про ИСМ

Сообщение Кольцов Олег » 17 дек 2010, 08:35

Сергей Прохоров писал(а):
Виктор Васильев писал(а):Что касается Интегрированной информационной системы и её места в Системе эффективного менеджмента
Наверное, никому не нужно доказывать, что без использования программного обеспечения никакой эффективный менеджмент не возможен.

ИМХО тезиз аксиомой не является, соответственно требует доказательств ;)
Доказательства в студию!

Сергей!
Предлагаю начать с выяснения где водится этот страшный зверь - Система эффективного менеджмента. :D
Систему менеджмента знаю, про эффективность слышал, но этого зверя не видел, чем он от СМ отличается? :P
Как говорится: И сила есть, и воля есть, а силы воли нету! ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Ещё раз про ИСМ

Сообщение Сергей Прохоров » 17 дек 2010, 08:56

Кольцов Олег писал(а):Сергей!
Предлагаю начать с выяснения где водится этот страшный зверь - Система эффективного менеджмента. :D
Систему менеджмента знаю, про эффективность слышал, но этого зверя не видел, чем он от СМ отличается? :P
Как говорится: И сила есть, и воля есть, а силы воли нету! ;)

:smt044
Олег!
Раз уж сегодня день юмора, то предлагаю начать с определений (тут не Африка - копать будем глубже ;) ). Как на великом и могучем звучит импортное слово "менеджмент" (ну и "менеджер" за компанию).
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Ещё раз про ИСМ

Сообщение Сергей Василевский » 17 дек 2010, 10:29

Виктор Васильев писал(а):К сожалению, при отправке пропали отступы :-)
Виктор, да не изменилось ничего, хоть с отступами, хоть без.
Хорошо, если Вы настаиваете, давайте так: почему Вы выделяете четыре разных направления - стратегический менеджмент, ИСМ в том составе, который указан, менеджмент качества персонала и маркетинг? В чем между ними разница? Если совсем просто - в чем разница между стратегическим менеджментом и маркетингом сверх того, что по ним написаны разные учебники, с разными названиями и на разных кафедрах?
Политика в области качеств, цели в области качества – это все категории стратегического менеджмента.
А к маркетингу они не имеют отношения? А к ИСМ не имеют?
Наверное, никому не нужно доказывать, что без использования программного обеспечения никакой эффективный менеджмент не возможен.
До семидесятых годов ХХ века весь менеджмент, стало быть, был совершенно неэффективен?
Пирамиды вот строили без информационных систем - как они справились?
Бронзу человек придумал сильно до появления информационных систем - как так вышло?
Сергей Василевский
 

Re: Ещё раз про ИСМ

Сообщение Виктор Васильев » 21 дек 2010, 09:55

Коллеги, название «Система эффективного менеджмента» предложено только для определенности.
По сути, подразумевается гармонизированная, эффективно работающая система менеджмента, охватывающая основные аспекты деятельности компании и позволяющая компании уверенно чувствовать себя на рынке.

Что должна представлять собой такая система, - вопрос действительно дискуссионный. Поэтому, тема и предложена для обсуждения.
Действительно, существует масса взглядов на организацию менеджмента. Одни более удачные и нашли более широкое распространение. Другие менее удачные …
ISO тем и занимается, что анализирует и обобщает существующий опыт организации менеджмента и пытается стандартизировать результаты своих выводов.

Если не вдаваться в детали тех же ISO серии 9000, то, по сути, они направлены на формирование четко организованной системы, направленной на производство все более и более качественной продукции.

Но производство качественной продукции при условии не гадить экологии и беречь своих сотрудников – это только часть задач менеджмента компании.

В высоко конкурентной среде, что бы выжить компания должна развиваться: усиливать менеджмент, осваивать новые рынки, приручать клиентов и т.д. Иначе или задавят, или - жалкое прозябание …

Предложенные 4 аспекта менеджмента выделены в отдельные направления в силу своей исключительной важности для состояния любой компании.

Повторю тезисы из моего 1-го роста.

Не имея продуманной, реалистичной стратегии развития и механизмов её реализации, ни одна компания не может, и не будет развиваться.

Без хорошо организованного операционного менеджмента даже самая лучшая стратегия останется всего лишь нереализованной мечтой.

Даже имея самую продуманную стратегию развития и самую совершенную систему операционного менеджмента, невозможно достичь высоких результатов, не имея эффективной команды сотрудников.

Эффективный маркетинг – основа основ любого успешного бизнеса. Именно качественный маркетинг обеспечивает успешным компаниям рост прибылей и устойчивое развитие.

Конечно, можно строить пирамиды и без всего этого. Но на конкурентном рынке за подряд на строительство пирамиды выиграла бы, все же, та компания, чья работа лучше организована.

Все 4 предложенных составляющих системы менеджмента компании должны представлять собой гармоничную систему взаимодействующих процессов. И эта система должна обеспечивать всестороннее развитие компании.

Вот пример.

Маркетинговая составляющая менеджмент должна предложить вариант позиционирования компании, т.е. ответить на 4 основных вопроса: Что производить? Для кого производить? Каким способом продавать продукцию? На какой территории её продавать? Чем ваш продукт отличается от похожих в лучшую сторону?
Кроме этого должна быть предложена формулировка соответствующей мисси компании, адекватная маркетинговая политика и стратегия. (Вопросы продвижения и другие аспекты маркетинговой деятельности сейчас не обсуждаются.)

Стратегическая составляющая менеджмента под все это разрабатывает видение будущего компании и под это видение составляются долгосрочные и среднесрочные планы стратегического развития компании.

Под все это в рамках ответственности руководства строится адекватная система операционного менеджмента. Здесь учитываются и аспекты менеджмента качества продукции, и аспекты экологии, и охраны труда и т.д.

Но для того, чтобы вся эта система результативно заработала, нужна компетентная, мотивированная команда единомышленников. Менеджмент качества персонала эти и занимается.

Все это в идеале. Но цель и должна быть большой :-)
Виктор Васильев
 

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6



cron