Критерии результативности процесса контроля качества

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Критерии результативности процесса контроля качества

Сообщение Ксения Станиславовна » 15 дек 2010, 22:51

Доброго времени!
Подскажите, кто сталкивался с формулировкой критериев результативности процесса контроля качества продукции?
Сфера нашей деятельности: машиностроение, производственное предприятие.
Ксения Станиславовна
 

Re: Критерии результативности процесса контроля качества

Сообщение Александр Воробьёв » 15 дек 2010, 23:25

Ксения Станиславовна писал(а):Подскажите, кто сталкивался с формулировкой критериев результативности процесса контроля качества продукции?
Сфера нашей деятельности: машиностроение, производственное предприятие.

ИМХО
1) критерии результативности процесса контроля качества продукции не связаны с отраслью промышленности...
2) единственный возможный критерий - -выполнение плана контроля качества продукции
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Критерии результативности процесса контроля качества

Сообщение Евгений Жуков » 16 дек 2010, 00:14

Ещё можно использовать показатель "Процент выявления заведомого брака". С безусловной выемкой неотбракованных меченных образцов
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Критерии результативности процесса контроля качества

Сообщение Александр Воробьёв » 16 дек 2010, 00:44

Евгений Жуков писал(а):Ещё можно использовать показатель "Процент выявления заведомого брака". С безусловной выемкой неотбракованных меченных образцов

Евгений

еще в советское время меня учили, не эффективно контроль продукции связывать с его результатами, что у контролеров ОТК должна быть повременная, а не сдельная оплата труда... В современных условиях видимо этот тезис морально устарел
Так что за процесс рассматриваем -- процесс контроля качества продукции или процесс выявления заведомого брака?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Критерии результативности процесса контроля качества

Сообщение Евгений Жуков » 16 дек 2010, 01:35

Александр Воробьёв писал(а):Так что за процесс рассматриваем -- процесс контроля качества продукции или процесс выявления заведомого брака?

Обычная провокация: запускаем в процесс меченный объект и мониторим его судьбу. Это мероприятие периодическое
А на постоянной основе, естественно, работает показатель "Выполнение плана контроля". Хотя лучше не план, а Программа контроля. По аналогии с определением из п.3.7.5 ISO 9000
Последний раз редактировалось Евгений Жуков 16 дек 2010, 11:38, всего редактировалось 1 раз.
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Критерии результативности процесса контроля качества

Сообщение Латышева Галина » 16 дек 2010, 09:43

Добрый день!

Вот критерии результаивности, которые мы определили для процесса "мониторинг и измерение продукции":
 уменьшение количества вторичных предъявлений продукции ПЗ (для изделий КО);
 проведение периодических испытаний в полном объеме;
 снижение количества несоответствующей покупной продукции;
 снижение количества несоответствующей продукции в процессе производственного контроля.
Латышева Галина
 

Re: Критерии результативности процесса контроля качества

Сообщение Латышева Галина » 16 дек 2010, 09:45

Александр Воробьёв писал(а):
Ксения Станиславовна писал(а):Подскажите, кто сталкивался с формулировкой критериев результативности процесса контроля качества продукции?
Сфера нашей деятельности: машиностроение, производственное предприятие.

ИМХО
1) критерии результативности процесса контроля качества продукции не связаны с отраслью промышленности...
2) единственный возможный критерий - -выполнение плана контроля качества продукции

Аклександр, как Вы считаете, что должно входить в план контроля качества продукции?
Латышева Галина
 

Re: Критерии результативности процесса контроля качества

Сообщение Сергей Василевский » 16 дек 2010, 10:27

Здравствуйте, Ксения.
Установить критерии - это, мне думается, второй шаг.
Первый шаг - это установление требований к процессу контроля, а также его целей. Как только будут требования и цели - сразу же "нарисуются" и критерии.
Зачем Вы в машиностроении используете контроль?
Сергей Василевский
 

Re: Критерии результативности процесса контроля качества

Сообщение Роман Озеранский » 16 дек 2010, 10:33

Сергей Василевский писал(а):Зачем Вы в машиностроении используете контроль?

Абсолютно правильный вопрос. Может надо обратить взор не на контроль качества, а на его обеспечение.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35258
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Критерии результативности процесса контроля качества

Сообщение Сергей Василевский » 16 дек 2010, 10:38

Роман Озеранский писал(а):Абсолютно правильный вопрос. Может надо обратить взор не на контроль качества, а на его обеспечение.
Роман, да ну подождите же, я не в том смысле задаю вопрос, в котором его обычно задаете Вы.
Контроль - важная вещь, неотъемлемая часть управленческого процесса, необходимая всегда и везде. Не бывает обеспечения качества без контроля, хотя бы начинать - придется все равно с него.
Сергей Василевский
 

Re: Критерии результативности процесса контроля качества

Сообщение Светлана Аксенова » 16 дек 2010, 10:52

Сергей Василевский писал(а):Зачем Вы в машиностроении используете контроль?

Очевидно затем, чтобы предотвратить попадание НП на следующий этап (или заказчику, если речь о выходном контроле).
Поэтому и критерии: контроль нерезультативен, если НП попадает на следующие этапы.
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Критерии результативности процесса контроля качества

Сообщение Сергей Василевский » 16 дек 2010, 11:19

Светлана Аксенова писал(а):Поэтому и критерии: контроль нерезультативен, если НП попадает на следующие этапы.
Взяли и всё испортили!!! :-D
Сергей Василевский
 

Re: Критерии результативности процесса контроля качества

Сообщение Сергей Прохоров » 16 дек 2010, 11:33

Сергей Василевский писал(а):Взяли и всё испортили!!! :-D

Не испортили, а использовали разрушающие методы контроля ;)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Критерии результативности процесса контроля качества

Сообщение Константин Пичугин » 16 дек 2010, 13:26

Коллеги, полностью поддерживаю логику: процесс -> цель процесса -> показатели результативности (термин "критерии резултативности" не использую принципиально, как противоречащий ИСО 9001).
По этой логике у процесса "Контроль качества готовой продукции" может быть:
процесс - контроль готовой продукции по программе контроля с принятием решения о дальнейших действиях;
цель - недопущение несоответствующей продукции потребителю;
показатель результативности - соотношение количества дефектов, выявленных у потребителя, к количеству таких же дефектов, выявленных при контроле.
В таком случае будет всё ясно: целевой показатель - 0. Наихудший - бесконечность. На сколько руководитель процесса продумал программу контроля, на сколько хорошо оснастил персонал измерительным и испытательным оборудованием, на сколько продумал процедуру действий с несоответствующей продукцией и на сколько обучил и мотивировал персонал, на столько и будет результативность.
Очень важно несколько моментов:
1. Скрытые дефекты в расчёт не идут (ошибка проектировщика или технолога, а не контролёра).
2. Ссылки руководителя процесса на выборочный контроль не принимаются: низкая результативность - меняй программу контроля.
3. Общее количество обнаруженных дефектов в расчёт не идёт (результативность контроля при соотношении 1/10 такая же, что и при 100/1000).
4. Есть вероятность, что потребитель не сразу заметит дефект или не заметит вообще. В первом случае нужно продумать период оценки результативности процесса, сделать его достаточно большим, чтобы охватить все претензии потребителя за период производства, во втором - большой проблемы нет: если потребитель дефект не заметил, то значит дефект либо не проявил себя, либо для потребителя он не имеет значения.

Ну а если перед процессом ставятся другие цели, то и показатели, характеризующие результативность, будут другие.
Константин Пичугин
 

Re: Критерии результативности процесса контроля качества

Сообщение Роман Озеранский » 24 дек 2010, 10:05

Константин Пичугин писал(а):Коллеги, полностью поддерживаю логику: процесс -> цель процесса -> показатели результативности (термин "критерии резултативности" не использую принципиально, как противоречащий ИСО 9001).
Константин, ну ISO 9001 ведь не икона, чтобы на него молиться, или вы по идеологическим соображениям? :D
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35258
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Критерии результативности процесса контроля качества

Сообщение Каплунова Татьяна » 24 дек 2010, 22:46

Константин Пичугин писал(а):По этой логике у процесса "Контроль качества готовой продукции" может быть:
процесс - контроль готовой продукции по программе контроля с принятием решения о дальнейших действиях;
цель - недопущение несоответствующей продукции потребителю;
показатель результативности - соотношение количества дефектов, выявленных у потребителя, к количеству таких же дефектов, выявленных при контроле.
В таком случае будет всё ясно: целевой показатель - 0. Наихудший - бесконечность. На сколько руководитель процесса продумал программу контроля, на сколько хорошо оснастил персонал измерительным и испытательным оборудованием, на сколько продумал процедуру действий с несоответствующей продукцией и на сколько обучил и мотивировал персонал, на столько и будет результативность.
Очень важно несколько моментов:
...Есть вероятность, что потребитель не сразу заметит дефект или не заметит вообще. В первом случае нужно продумать период оценки результативности процесса, сделать его достаточно большим, чтобы охватить все претензии потребителя за период производства, во втором - большой проблемы нет: если потребитель дефект не заметил, то значит дефект либо не проявил себя, либо для потребителя он не имеет значения.
Ну а если перед процессом ставятся другие цели, то и показатели, характеризующие результативность, будут другие.

Здравствуйте, Константин.
Хотелось бы уточнить немного.
Как я поняла, здесь не предусмотрен объем выпуска, т.о. если объем падает быстрее, чем жалобы растут, то будет все очень даже неплохо выглядеть.
Второй вопрос - я не согласна с моментом, который процитировала выше. Не считаю количество жалоб удачным показателем для оценки результативности контроля, на который можно ориентироваться. Даже я, если в плохом настроении, однозначно возвращаю товар, оставляю автограф в книге ... предложений :D с предложением самим это есть, носить, эксплуатировать и т.д. :-D Если я в нормальном настроении, и покупка не дорогостоящая, она ровненько отправляется в урну. Таким образом нужно учитывать поведенческий фактор. Если это бюджетный вариант товара, то безграмотная бабуля никуда не пойдет жаловаться (за исключением какой-нибудь сварливой старушки (как правило это одна старушка на стандартный панельный дом) :)
Каплунова Татьяна
 

Re: Критерии результативности процесса контроля качества

Сообщение Константин Пичугин » 13 янв 2011, 12:20

Роман, я просто рассматриваю ИСО 9001 как неплохую и гармоничную схему для создания СМК, а вот "пришлёпки" к ней часто гармонию нарушают. Это однозначно относится к введению в СМК критериев оценки результативности процессов. Это ИМХО.

Татьяна, объём производства не повлияет на оценку, т.к. показатель относительный. Понятно, что по абсолютным показателям количество дефектов будет увеличиваться с ростом объёма, но относительный показатель останется на том же уровне (при прочих равных). Единственное, что может повлиять на фактический показатель - это перегрузка процессов, когда план производства серьёзно превышает возможности системы. Тогда показатель уйдёт в какую-то сторону в зависимости от того, у какого процесса больший запас по прочности: у производственного или у процесса контроля качества.
Что касается жалоб - ни в коем случае нельзя их рассматривать в данном показателе. Я писал только про дефекты. Т.е. случаи, когда однозначно выявлено несоответствие продукции, связанное с её использованием.
Если цель - недопущение дефектов, то показатель связан с дефектами.
Если цель - повышение удовлетворённости потребителя, то показатель может быть связан с жалобами. Но это уже показатель всей СМК, а не отдельного процесса.
Константин Пичугин
 

Re: Критерии результативности процесса контроля качества

Сообщение Лидия Харитонова » 13 янв 2011, 16:13

Ксения Станиславовна писал(а):Доброго времени!
Подскажите, кто сталкивался с формулировкой критериев результативности процесса контроля качества продукции?
Сфера нашей деятельности: машиностроение, производственное предприятие.


Если у вас уже есть статистика по качеству выпускаемой продукции и качеству комплектующих, то одним из показателей может быть процент снижения несоответствующих комплектующих на сборку. Соответственно нужа программа качества по снижению несоответствий.
Лидия Харитонова
 

Re: Критерии результативности процесса контроля качества

Сообщение Александр Воробьёв » 13 янв 2011, 16:49

Лидия Харитонова писал(а):
Ксения Станиславовна писал(а):Доброго времени!
Подскажите, кто сталкивался с формулировкой критериев результативности процесса контроля качества продукции?
Сфера нашей деятельности: машиностроение, производственное предприятие.

Если у вас уже есть статистика по качеству выпускаемой продукции и качеству комплектующих, то одним из показателей может быть процент снижения несоответствующих комплектующих на сборку. Соответственно нужа программа качества по снижению несоответствий.

ИМХО процент снижения несоответствующих комплектующих на сборку -- критерий результативности других процессов, свзязанных с входным контролем на сборке и выходным контролем производства комлектующих
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Критерии результативности процесса контроля качества

Сообщение Фефелов Андрей А. » 14 янв 2011, 07:37

Все уже сказали, повторюсь

1. Дефекты на приемо-сдаточных испытаниях или других независимых конечных точках контроля (если они предусмотрены технологией)
2. Дефекты у потребителя - отказы типа ПТ (за исключением тех, которые не могли быть выявлены контролем)
3. "Вброс" заведомо бракованных ДСЕ - с отслеживанием их судьбы.
Фефелов Андрей А.
 


Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



cron