Методика по оценке эффективности процессов

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Карбаинов » 24 янв 2011, 16:47

Александр Воробьёв писал(а):P.S. в экономике значащие цифры до третьей после запятой включительно (до десятой доли копейки)...
P.P.S. как все запущено...

Вы её с бухучётом, налоговым и финансовым учётом не путаете?

Для
...способах его ведения людьми, отношениях между людьми в процессе производства и обмена товаров, закономерностях протекания хозяйственных процессов.

точность до долей копейки не нужна, как и для целей экономического анализа.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Милюков Александр » 24 янв 2011, 16:50

Александр Воробьёв писал(а):P.S. Александр не сваливайся в дилентантизм, не проси показатели эффективности работы подразделений на форуме, оставь это новичкам и бумажным внедренцам...


уговорил :-D Но вопрос все-равно буду решать самостоятельно ;)
Милюков Александр
 

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Воробьёв » 24 янв 2011, 16:56

Александр Карбаинов писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):P.S. в экономике значащие цифры до третьей после запятой включительно (до десятой доли копейки)...
P.P.S. как все запущено...

Вы её с бухучётом и финансовым учётом не путаете?

Александр

энокомика предприятия оперирует данными бухгалтерского учета и других официальных данных...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Карбаинов » 24 янв 2011, 17:02

Александр Воробьёв писал(а):
Александр Карбаинов писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):P.S. в экономике значащие цифры до третьей после запятой включительно (до десятой доли копейки)...
P.P.S. как все запущено...

Вы её с бухучётом и финансовым учётом не путаете?

Александр

энокомика предприятия оперирует данными бухгалтерского учета и других официальных данных...

Совершенно верно (если, конечно им доверяет ;)). Но она сама этими данными не является. Экономика на предприятии существует как инструмент для принятия управленческих решений.
А для них обычно достаточно 2-4-х значащих цифр.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Воробьёв » 24 янв 2011, 17:21

Александр Карбаинов писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):P.S. в экономике значащие цифры до третьей после запятой включительно (до десятой доли копейки)...
P.P.S. как все запущено...

Вы её с бухучётом, налоговым и финансовым учётом не путаете?

Для
...способах его ведения людьми, отношениях между людьми в процессе производства и обмена товаров, закономерностях протекания хозяйственных процессов.

точность до долей копейки не нужна, как и для целей экономического анализа.

Сказочник

Сможешь перевести цены на ПИР без долей процента, копейки из уровня текущих цен в базовый, а потом пересчитать на другой период?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Воробьёв » 24 янв 2011, 17:30

Александр Карбаинов писал(а):Экономика на предприятии существует как инструмент для принятия управленческих решений.
А для них обычно достаточно 2-4-х значащих цифр.

Александр

На уровне предприятия экономика это и есть предприятие...
экономист оперирует данными с тремя знаками после запятой (до долей копеки), а топ-менеджменту нужна размерность, удобная для его восприятия...
для принятия решения досточно данных в тысячах, а может сотнях тысяч рублей , все зависит от оборота предприятия...
для анализа данные должны быть сопоставимы и по возможности наглядными...

Если топ не доверяет данным бухгалтеркого учета, то это экстрим экстракласса (ответственность до уголовной за топом и главбухом), но некоторые ловят кайф от этого
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Воробьёв » 24 янв 2011, 21:23

Милюков Александр писал(а):Но вопрос все-равно буду решать самостоятельно

Зря самостоятельно...
Спрашивай, тебе ответят... Только задавай правильные вопросы
посмотри
ИЗМЕРЯЕМ ЭФФЕКТИВНОСТЬ СМК
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Карбаинов » 24 янв 2011, 21:24

Александр Воробьёв писал(а):
Александр Карбаинов писал(а):...
точность до долей копейки не нужна, как и для целей экономического анализа.

Сказочник

Сможешь перевести цены на ПИР без долей процента, копейки из уровня текущих цен в базовый, а потом пересчитать на другой период?

Нужно было бы быстро посчитать на пальцах - смог бы. А при наличии Екселя нет смысла намеренно загрублять точность.

Александр Воробьёв писал(а):
Александр Карбаинов писал(а):Экономика на предприятии существует как инструмент для принятия управленческих решений.
А для них обычно достаточно 2-4-х значащих цифр.

Александр

На уровне предприятия экономика это и есть предприятие...
экономист оперирует данными с тремя знаками после запятой (до долей копеки), а топ-менеджменту нужна размерность, удобная для его восприятия...
для принятия решения досточно данных в тысячах, а может сотнях тысяч рублей , все зависит от оборота предприятия...
для анализа данные должны быть сопоставимы и по возможности наглядными...

Если это Газпром, то там и десятки миллионов могут быть неинтересны. А торговцу барахлом на блошином рынке и сто рублей важны.
Для принятия решения неважно, сколько нулей. Важен порядок величины относительно бизнеса и 2-3 (ну пусть 4) цифры перед этими нулями, кроме нескольких исключений, когда нужно вписаться в заданный извне лимит.

Александр Воробьёв писал(а):Если топ не доверяет данным бухгалтеркого учета, то это экстрим экстракласса (ответственность до уголовной за топом и главбухом), но некоторые ловят кайф от этого

Встречал сплошь и рядом :) Попытки "оптимизировать" налогообложение, разместить облигации (имел счастье готовить оферту), IPO, простое небрежение и неумение творят чудеса :butthead:
Кроме того, бухучёт по определению штука посмертная и запаздывает на месяцы, соответственно на его данных оперативные управленческие решения как правило не принимаются. Вот и выходит, что точность бухучёта интересует руководителя только в конце налоговых периодов.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Воробьёв » 24 янв 2011, 21:35

Александр Карбаинов писал(а):Кроме того, бухучёт по определению штука посмертная и запаздывает на месяцы, соответственно на его данных оперативные управленческие решения как правило не принимаются. Вот и выходит, что точность бухучёта интересует руководителя только в конце налоговых периодов.

Александр

Мне не хочется развенчивать этот миф, пусть тешат себя иллюзиями... типа того что в конце отчетного периода (раз в квартал) бухи набивают недостающие значащие цифры для точности...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Карбаинов » 24 янв 2011, 22:02

Бухучёт учитывает документы сразу с точностью до копеек. Вот только часто очень поздно, просто в силу принятых методов работы. Также махинации с проводками возможны.

Вот и получается то, что считаем до копеек, но правды жизни не отображаем, например из стремления не показать прибыль налоговой.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Воробьёв » 24 янв 2011, 22:18

Александр Карбаинов писал(а):Бухучёт учитывает документы сразу с точностью до копеек. Вот только часто очень поздно, просто в силу принятых методов работы. Также махинации с проводками возможны.

Вот и получается то, что считаем до копеек, но правды жизни не отображаем, например из стремления не показать прибыль налоговой.

Правду жизни отображаем, принимаем управленческие решения как и что показать и осуществляем соответствующие действия для показа...
А чтобы не мешали, поддерживаем миф...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Кольцов Олег » 24 янв 2011, 22:57

Александр Воробьёв писал(а):Спрашивай, тебе ответят... Только задавай правильные вопросы
посмотри
ИЗМЕРЯЕМ ЭФФЕКТИВНОСТЬ СМК

Александр!
Это скорее попытка скрещивания ССП и СМК. :D
Универсальной методики однако нет. ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Воробьёв » 24 янв 2011, 23:01

Кольцов Олег писал(а):Это скорее попытка скрещивания ССП и СМК. :D
Универсальной методики однако нет. ;)

Олег

Они скорее перпендикулярные, это возможная точка пересечения... :-D
Для меня универсальная методика в Капитале, только она нуждается в документировании состоявшегося переосмыслении
Для Милюкова Александра универсальная методика -- методика расчета экономической эффективности инвестиционного проекта (жизненного цикла процесса)
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Пред.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



cron