Методика по оценке эффективности процессов

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Милюков Александр » 21 янв 2011, 09:51

Уважаемые форумчане, :D
обращаюсь к Вам за помощью, т.к. необходимы Ваши мнения и возможно примеры из практики по оценке эффективности процессов.
За продолжительное время было просмотрено и изучено много различных источников информации :? стандарты по экономике качества, статьи, сообщения на форумах, но нигде нет методики, как определить критерии эффективности процессов и как оценить эффективность процессов.
Последний раз редактировалось Милюков Александр 21 янв 2011, 10:52, всего редактировалось 1 раз.
Милюков Александр
 

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Роман Озеранский » 21 янв 2011, 10:06

Александр, такой запрос в публичном форуме тянет на нарушение Правил форума.
21. Запрос в публичных форумах поделиться тем или иным нормативным документом (стандарты, руководящие документы, положения, рабочие инструкции, etc.) Подобные запросы производятся только личным сообщением.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35258
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Кольцов Олег » 21 янв 2011, 10:12

Милюков Александр писал(а):необходима для примера методика по оценке эффективности процессов.

Александр!
Такой универсальной методики, по моему скромному мнению, принципиально быть не может, ведь невозможно сравнить процессы подметания улиц и конструирования космических кораблей. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Воробьёв » 21 янв 2011, 10:27

Милюков Александр писал(а):методика по оценке эффективности процессов.

Александр

Поставленный тобой вопрос не решает но может помочь
ГОСТ Р 52380.1-2005 (BS 6143:1992) Руководство по экономике качества. Часть 1. Модель затрат на процесс

Милюков Александр писал(а):За продолжительное время было просмотрено и изучено много различных источников информации :? стандарты по экономике качества.

Какие стандарты по экономике качества?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Воробьёв » 21 янв 2011, 10:37

Кольцов Олег писал(а):
Милюков Александр писал(а):необходима для примера методика по оценке эффективности процессов.

Такой универсальной методики, по моему скромному мнению, принципиально быть не может, ведь невозможно сравнить процессы подметания улиц и конструирования космических кораблей. :D

Принципиально не согласен

С точки зрения экономики процесс подметания улицы ни чем не отличается от процесса конструирования космических кораблей...

ИМХО
Нужно немного, но очень существенно: соответствующая учетнаю политика -- учет затрат по объектам (процессам)
И будет Вам счастье... любой экономист по таким данным бухучета посчитает...
эффективность процесса == стоимость выхода процесса / затраты на процесс (стоимость входов)
только оно Вам, точнее Вашим Ген.диретору и Гл.буху надо???

P.S. Вопрос очень интригующий, если бухгалтерия вне СМК :finga:
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Милюков Александр » 21 янв 2011, 10:51

Роман Озеранский писал(а):Александр, такой запрос в публичном форуме тянет на нарушение Правил форума.
21. Запрос в публичных форумах поделиться тем или иным нормативным документом (стандарты, руководящие документы, положения, рабочие инструкции, etc.) Подобные запросы производятся только личным сообщением.


Извините, Роман, сообщение подправлю ;)

Кольцов Олег писал(а):
Милюков Александр писал(а):необходима для примера методика по оценке эффективности процессов.

Александр!
Такой универсальной методики, по моему скромному мнению, принципиально быть не может, ведь невозможно сравнить процессы подметания улиц и конструирования космических кораблей. :D


Олег, а у Вас в организации описана такая методика?

Александр Воробьёв писал(а):
Милюков Александр писал(а):методика по оценке эффективности процессов.

Александр

Поставленный тобой вопрос не решает но может помочь
ГОСТ Р 52380.1-2005 (BS 6143:1992) Руководство по экономике качества. Часть 1. Модель затрат на процесс

Милюков Александр писал(а):За продолжительное время было просмотрено и изучено много различных источников информации :? стандарты по экономике качества.

Какие стандарты по экономике качества?


Спасибо за ссылку, но я этот стандарт уже смотрел.
Также смотрел ГОСТ Р ИСО_ТО 10014_2005, ГОСТ 52380.2-2005 :-(

Коллеги, может быть кто-нибудь поделится информацией, как у Вас реализуется оценка эффективности процессов?
Милюков Александр
 

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Кольцов Олег » 21 янв 2011, 11:15

Александр Воробьёв писал(а):С точки зрения экономики процесс подметания улицы ни чем не отличается от процесса конструирования космических кораблей...
ИМХО
Нужно немного, но очень существенно: соответствующая учетнаю политика -- учет затрат по объектам (процессам)
И будет Вам счастье... любой экономист по таким данным бухучета посчитает...
эффективность процесса == стоимость выхода процесса / затраты на процесс (стоимость входов)
только оно Вам, точнее Вашим Ген.диретору и Гл.буху надо???

P.S. Вопрос очень интригующий, если бухгалтерия вне СМК :finga:

Александр!
Мое ИМХО однозначно - нельзя эффективность процессов сводить только к экономике. С этой точки зрения для организации те же процессы охраны труда и экологии (и многие другие аспекты) глубоко убыточны и должны быть прекращены. ;)
А самые лучшие процессы - торговля наркотой, водкой, проституция и прочее аналогичное, обеспечивающее наивысшую экономическую эффективность. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Кольцов Олег » 21 янв 2011, 11:24

Милюков Александр писал(а):Олег, а у Вас в организации описана такая методика?

Александр!
Сейчас я работаю над методикой оценки эффективности процессов работы требованиям международных стандартов организации со статусом одного федерального надзорного органа. :D
Эти стандарты гласят что требования экономики и безопасности равны между собой, то есть одинаково плохо как повышать экономическую эффективность за счет пренебрежения требованиями безопасности, так и немотивировано повышать требования к безопасности до такой степени, что экономически выполнение деятельности будет невозможным. Допустимый уровень риска есть всегда. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Роман Озеранский » 21 янв 2011, 11:44

Милюков Александр писал(а):...и как оценить эффективность процессов.

А чем не устраивает стандартный подход, исходящий из определения - отношение затраченного к полученному?
А что по этому поводу говорит ВП, ведь зарплата участникам процесса платится.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35258
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Воробьёв » 21 янв 2011, 11:49

Кольцов Олег писал(а):А самые лучшие процессы - торговля наркотой, водкой, проституция и прочее аналогичное, обеспечивающее наивысшую экономическую эффективность. :D

1. Про сравнение экономической эффективности процессов речи еще не шло...
2. Что самые лучшие процессы -- это иллюзия.
- Высокая рентабельность проституции и торговли наркотой только потому, что они вне закона...
- торговля водкой -- маловроятно, скорее высокорентабельно производство спирта...
- объективные данные по процессам в подобном контексте можно получить только по межотраслевому балансу...
Кольцов Олег писал(а):Мое ИМХО однозначно - нельзя эффективность процессов сводить только к экономике. С этой точки зрения для организации те же процессы охраны труда и экологии (и многие другие аспекты) глубоко убыточны и должны быть прекращены. ;)

Смотря как читать экономику
что дешевле лазерный принтер или струйный?
а у с четом печати заданного ресурса эксплуатации?
а лист печати с учетом переноса стоимости принтера и ег оэксплуатации?
оценить можно все, но в нашей стране человек и его здоровье стоит очень дешево...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Воробьёв » 21 янв 2011, 11:50

Роман Озеранский писал(а):
Милюков Александр писал(а):...и как оценить эффективность процессов.

А чем не устраивает стандартный подход, исходящий из определения - отношение затраченного к полученному?
А что по этому поводу говорит ВП, ведь зарплата участникам процесса платится.

А что, труд участников процесса единственный вход процесса?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Роман Озеранский » 21 янв 2011, 12:01

Александр Воробьёв писал(а):А что, труд участников процесса единственный вход процесса?

Нет конечно, но если денег хватает на зарплату, значит ВП имеет представление об эффективности процесса, он ведь зарплату сумел расчитать, а это как не крути, следствие от эффективности, а не ее причина.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35258
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Воробьёв » 21 янв 2011, 12:08

Роман Озеранский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):А что, труд участников процесса единственный вход процесса?

Нет конечно, но если денег хватает на зарплату, значит ВП имеет представление об эффективности процесса, он ведь зарплату сумел расчитать, а это как не крути, следствие от эффективности, а не ее причина.

Если у владельца процесса нет своего штата, он использует межфункциональную команду, то к з/п имеют отношение функциональные руководители... (да и бухгалтерия, а не ВП рассчитывает з/п)
И, как справедливо заметил Олег, процесс процессу рознь, тот же процесс охраны труда ,пожарной безопасности...

P.S. Роман, на коленке можно и не такое рассчитать... Начинать надо с совершенно с другого кто потребитель данных о эффективности процесса, для каких целей это ему надо...
в качестве образца методики по оценке эффективности процесса подойдет любой учебник по анализу хозяйственной деятельности предприятия (Технико-экономический анализ хозяйственной деятельности, Сравнительный (межзаводской) анализ и т.д. и т.п.)
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Андрей Горбунов » 21 янв 2011, 14:42

Александр (Милюков),
а в чем состоит сама проблема? Из чего возникла потребность оценки эффективности процессов?
На подобные запросы очень сложно отвечать, не представляя, чем продиктована необходимость. Чтобы не получилось, как в этой истории:
- У кого-нибудь карандаш есть?
- Да, пожалуйста.
- Нет, мне цветной нужен.
- Возьмите цветной.
- Да, нет, мне красный нужен!
- Ну, вот вам красный.
- Не такой, мне чтоб по стеклу писал...
ну и т.д.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Милюков Александр » 24 янв 2011, 08:25

Андрей Горбунов писал(а):Александр (Милюков),
а в чем состоит сама проблема? Из чего возникла потребность оценки эффективности процессов?


Здравствуйте, Андрей.
Ноги начали расти от требования ИСО/ТС 16949 п. 5.1.1 Эффективность процессов :D
Милюков Александр
 

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Воробьёв » 24 янв 2011, 09:19

Милюков Александр писал(а):Ноги начали расти от требования ИСО/ТС 16949 п. 5.1.1 Эффективность процессов :D

5.1.1. Эффективность процессов
Высшее руководство должно анализировать процессы жизненного цикла продукции и вспомогательные процессы в целях обеспечения их результативности и эффективности.

И что по этому поводу думает Ваше Высшее руководство?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Милюков Александр » 24 янв 2011, 09:45

Александр Воробьёв писал(а):
Милюков Александр писал(а):Ноги начали расти от требования ИСО/ТС 16949 п. 5.1.1 Эффективность процессов :D

5.1.1. Эффективность процессов
Высшее руководство должно анализировать процессы жизненного цикла продукции и вспомогательные процессы в целях обеспечения их результативности и эффективности.

И что по этому поводу думает Ваше Высшее руководство?


С результативностью - вопрос изначально был решен, просто, а вот с эффективностью, много вопросов возникают, какие именно показатели эффективности мониторить, как вообще их определить для процессов - нужна методика, так чтобы владельцы процессов могли беспрепятственно их определить и в последствии проводить оценку эффективности :?

А руководство вообще не париться по этому моменту ведь есть отдел и директор по качеству :-D
Милюков Александр
 

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Андрей Горбунов » 24 янв 2011, 10:10

Александр (Милюков),
правильно ли я понимаю, что организации нужна методика для демонстрации аудиторам, что требования п. 5.1.1 выполняются?
Должен сразу сказать, что никаких готовых методик у меня нет, но все равно, чтобы даже попробовать что-то посоветовать полезное, надо ясно понимать ситуацию.
Хотя в Вашем случае я бы первым делом подумал о том, КАКУЮ эффективность процессов я хочу измерять. Ведь можно и в денежном выражении, и в трудозатратах, и в затратах ресурсов.
А, вот, скажем, такого плана материалы представляют ценность?
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Воробьёв » 24 янв 2011, 10:18

Милюков Александр писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):И что по этому поводу думает Ваше Высшее руководство?


С результативностью - вопрос изначально был решен, просто, а вот с эффективностью, много вопросов возникают, какие именно показатели эффективности мониторить, как вообще их определить для процессов - нужна методика, так чтобы владельцы процессов могли беспрепятственно их определить и в последствии проводить оценку эффективности :?

А руководство вообще не париться по этому моменту ведь есть отдел и директор по качеству :-D

Александр

ИМХО Поскольку цель этого действа -- только демонстарция соответствия...
Не имеет значения какие показатели эффективности мониторить, как вообще их определить для процессов -- потребителей информации нет
Если оценку эффективности будут проводить владельцы процессов, не вхоящие в высшее рукводство, тем более
Методика -- из определения 9000
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Милюков Александр » 24 янв 2011, 10:43

Андрей Горбунов писал(а):[b]А, вот, скажем, такого плана материалы представляют ценность?


Спасибо за помощь ;)
Милюков Александр
 

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



cron