Методика по оценке эффективности процессов

[Милюков Александр]

Уважаемые форумчане,
обращаюсь к Вам за помощью, т.к. необходимы Ваши мнения и возможно примеры из практики по оценке эффективности процессов.
За продолжительное время было просмотрено и изучено много различных источников информации стандарты по экономике качества, статьи, сообщения на форумах, но нигде нет методики, как определить критерии эффективности процессов и как оценить эффективность процессов.

[Роман Озеранский]

Александр, такой запрос в публичном форуме тянет на нарушение Правил форума.

21. Запрос в публичных форумах поделиться тем или иным нормативным документом (стандарты, руководящие документы, положения, рабочие инструкции, etc.) Подобные запросы производятся только личным сообщением.

[Кольцов Олег]

необходима для примера методика по оценке эффективности процессов.

Александр!
Такой универсальной методики, по моему скромному мнению, принципиально быть не может, ведь невозможно сравнить процессы подметания улиц и конструирования космических кораблей.

[Александр Воробьёв]

методика по оценке эффективности процессов.

Александр

Поставленный тобой вопрос не решает но может помочь
ГОСТ Р 52380.1-2005 (BS 6143:1992) Руководство по экономике качества. Часть 1. Модель затрат на процесс

За продолжительное время было просмотрено и изучено много различных источников информации стандарты по экономике качества.

Какие стандарты по экономике качества?

[Александр Воробьёв]

необходима для примера методика по оценке эффективности процессов.

Такой универсальной методики, по моему скромному мнению, принципиально быть не может, ведь невозможно сравнить процессы подметания улиц и конструирования космических кораблей.

Принципиально не согласен

С точки зрения экономики процесс подметания улицы ни чем не отличается от процесса конструирования космических кораблей...

ИМХО
Нужно немного, но очень существенно: соответствующая учетнаю политика -- учет затрат по объектам (процессам)
И будет Вам счастье... любой экономист по таким данным бухучета посчитает...
эффективность процесса == стоимость выхода процесса / затраты на процесс (стоимость входов)
только оно Вам, точнее Вашим Ген.диретору и Гл.буху надо???

P.S. Вопрос очень интригующий, если бухгалтерия вне СМК

[Милюков Александр]

Александр, такой запрос в публичном форуме тянет на нарушение Правил форума.

21. Запрос в публичных форумах поделиться тем или иным нормативным документом (стандарты, руководящие документы, положения, рабочие инструкции, etc.) Подобные запросы производятся только личным сообщением.

Извините, Роман, сообщение подправлю

необходима для примера методика по оценке эффективности процессов.

Александр!
Такой универсальной методики, по моему скромному мнению, принципиально быть не может, ведь невозможно сравнить процессы подметания улиц и конструирования космических кораблей.

Олег, а у Вас в организации описана такая методика?

методика по оценке эффективности процессов.

Александр

Поставленный тобой вопрос не решает но может помочь
ГОСТ Р 52380.1-2005 (BS 6143:1992) Руководство по экономике качества. Часть 1. Модель затрат на процесс

За продолжительное время было просмотрено и изучено много различных источников информации стандарты по экономике качества.

Какие стандарты по экономике качества?

Спасибо за ссылку, но я этот стандарт уже смотрел.
Также смотрел ГОСТ Р ИСО_ТО 10014_2005, ГОСТ 52380.2-2005

Коллеги, может быть кто-нибудь поделится информацией, как у Вас реализуется оценка эффективности процессов?

[Кольцов Олег]

С точки зрения экономики процесс подметания улицы ни чем не отличается от процесса конструирования космических кораблей...
ИМХО
Нужно немного, но очень существенно: соответствующая учетнаю политика -- учет затрат по объектам (процессам)
И будет Вам счастье... любой экономист по таким данным бухучета посчитает...
эффективность процесса == стоимость выхода процесса / затраты на процесс (стоимость входов)
только оно Вам, точнее Вашим Ген.диретору и Гл.буху надо???

P.S. Вопрос очень интригующий, если бухгалтерия вне СМК

Александр!
Мое ИМХО однозначно - нельзя эффективность процессов сводить только к экономике. С этой точки зрения для организации те же процессы охраны труда и экологии (и многие другие аспекты) глубоко убыточны и должны быть прекращены.
А самые лучшие процессы - торговля наркотой, водкой, проституция и прочее аналогичное, обеспечивающее наивысшую экономическую эффективность.

[Кольцов Олег]

Олег, а у Вас в организации описана такая методика?

Александр!
Сейчас я работаю над методикой оценки эффективности процессов работы требованиям международных стандартов организации со статусом одного федерального надзорного органа.
Эти стандарты гласят что требования экономики и безопасности равны между собой, то есть одинаково плохо как повышать экономическую эффективность за счет пренебрежения требованиями безопасности, так и немотивировано повышать требования к безопасности до такой степени, что экономически выполнение деятельности будет невозможным. Допустимый уровень риска есть всегда.

[Роман Озеранский]

...и как оценить эффективность процессов.

А чем не устраивает стандартный подход, исходящий из определения - отношение затраченного к полученному?
А что по этому поводу говорит ВП, ведь зарплата участникам процесса платится.

[Александр Воробьёв]

А самые лучшие процессы - торговля наркотой, водкой, проституция и прочее аналогичное, обеспечивающее наивысшую экономическую эффективность.

1. Про сравнение экономической эффективности процессов речи еще не шло...
2. Что самые лучшие процессы -- это иллюзия.
- Высокая рентабельность проституции и торговли наркотой только потому, что они вне закона...
- торговля водкой -- маловроятно, скорее высокорентабельно производство спирта...
- объективные данные по процессам в подобном контексте можно получить только по межотраслевому балансу...

Мое ИМХО однозначно - нельзя эффективность процессов сводить только к экономике. С этой точки зрения для организации те же процессы охраны труда и экологии (и многие другие аспекты) глубоко убыточны и должны быть прекращены.

Смотря как читать экономику
что дешевле лазерный принтер или струйный?
а у с четом печати заданного ресурса эксплуатации?
а лист печати с учетом переноса стоимости принтера и ег оэксплуатации?
оценить можно все, но в нашей стране человек и его здоровье стоит очень дешево...

[Александр Воробьёв]

...и как оценить эффективность процессов.

А чем не устраивает стандартный подход, исходящий из определения - отношение затраченного к полученному?
А что по этому поводу говорит ВП, ведь зарплата участникам процесса платится.

А что, труд участников процесса единственный вход процесса?

[Роман Озеранский]

А что, труд участников процесса единственный вход процесса?

Нет конечно, но если денег хватает на зарплату, значит ВП имеет представление об эффективности процесса, он ведь зарплату сумел расчитать, а это как не крути, следствие от эффективности, а не ее причина.

[Александр Воробьёв]

А что, труд участников процесса единственный вход процесса?

Нет конечно, но если денег хватает на зарплату, значит ВП имеет представление об эффективности процесса, он ведь зарплату сумел расчитать, а это как не крути, следствие от эффективности, а не ее причина.

Если у владельца процесса нет своего штата, он использует межфункциональную команду, то к з/п имеют отношение функциональные руководители... (да и бухгалтерия, а не ВП рассчитывает з/п)
И, как справедливо заметил Олег, процесс процессу рознь, тот же процесс охраны труда ,пожарной безопасности...

P.S. Роман, на коленке можно и не такое рассчитать... Начинать надо с совершенно с другого кто потребитель данных о эффективности процесса, для каких целей это ему надо...
в качестве образца методики по оценке эффективности процесса подойдет любой учебник по анализу хозяйственной деятельности предприятия (Технико-экономический анализ хозяйственной деятельности, Сравнительный (межзаводской) анализ и т.д. и т.п.)

[Андрей Горбунов]

Александр (Милюков),
а в чем состоит сама проблема? Из чего возникла потребность оценки эффективности процессов?
На подобные запросы очень сложно отвечать, не представляя, чем продиктована необходимость. Чтобы не получилось, как в этой истории:
- У кого-нибудь карандаш есть?
- Да, пожалуйста.
- Нет, мне цветной нужен.
- Возьмите цветной.
- Да, нет, мне красный нужен!
- Ну, вот вам красный.
- Не такой, мне чтоб по стеклу писал...
ну и т.д.

[Милюков Александр]

Александр (Милюков),
а в чем состоит сама проблема? Из чего возникла потребность оценки эффективности процессов?

Здравствуйте, Андрей.
Ноги начали расти от требования ИСО/ТС 16949 п. 5.1.1 Эффективность процессов

[Александр Воробьёв]

Ноги начали расти от требования ИСО/ТС 16949 п. 5.1.1 Эффективность процессов

5.1.1. Эффективность процессов
Высшее руководство должно анализировать процессы жизненного цикла продукции и вспомогательные процессы в целях обеспечения их результативности и эффективности.

И что по этому поводу думает Ваше Высшее руководство?

[Милюков Александр]

Ноги начали расти от требования ИСО/ТС 16949 п. 5.1.1 Эффективность процессов

5.1.1. Эффективность процессов
Высшее руководство должно анализировать процессы жизненного цикла продукции и вспомогательные процессы в целях обеспечения их результативности и эффективности.

И что по этому поводу думает Ваше Высшее руководство?

С результативностью - вопрос изначально был решен, просто, а вот с эффективностью, много вопросов возникают, какие именно показатели эффективности мониторить, как вообще их определить для процессов - нужна методика, так чтобы владельцы процессов могли беспрепятственно их определить и в последствии проводить оценку эффективности

А руководство вообще не париться по этому моменту ведь есть отдел и директор по качеству

[Андрей Горбунов]

Александр (Милюков),
правильно ли я понимаю, что организации нужна методика для демонстрации аудиторам, что требования п. 5.1.1 выполняются?
Должен сразу сказать, что никаких готовых методик у меня нет, но все равно, чтобы даже попробовать что-то посоветовать полезное, надо ясно понимать ситуацию.
Хотя в Вашем случае я бы первым делом подумал о том, КАКУЮ эффективность процессов я хочу измерять. Ведь можно и в денежном выражении, и в трудозатратах, и в затратах ресурсов.
А, вот, скажем, такого плана материалы представляют ценность?

[Александр Воробьёв]

И что по этому поводу думает Ваше Высшее руководство?

С результативностью - вопрос изначально был решен, просто, а вот с эффективностью, много вопросов возникают, какие именно показатели эффективности мониторить, как вообще их определить для процессов - нужна методика, так чтобы владельцы процессов могли беспрепятственно их определить и в последствии проводить оценку эффективности

А руководство вообще не париться по этому моменту ведь есть отдел и директор по качеству

Александр

ИМХО Поскольку цель этого действа -- только демонстарция соответствия...
Не имеет значения какие показатели эффективности мониторить, как вообще их определить для процессов -- потребителей информации нет
Если оценку эффективности будут проводить владельцы процессов, не вхоящие в высшее рукводство, тем более
Методика -- из определения 9000

[Милюков Александр]

[b]А, вот, скажем, такого плана материалы представляют ценность?

Спасибо за помощь