Методика по оценке эффективности процессов

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Воробьёв » 24 янв 2011, 11:44

Возражения участников по переносу темы по принаджености к 16949 (Прочие стандарты) будут?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Андрей Волков » 24 янв 2011, 11:58

Александр Воробьёв писал(а):Возражения участников по переносу темы по принаджености к 16949 (Прочие стандарты) будут?

будут. Перенос в тему по 16949 - признание формальности выполнения требований по конкретному стандарту. А ведь процессы есть, есть и эффективность. И оценивать ее надо не только поставщикам автокомпонентов
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Милюков Александр » 24 янв 2011, 12:02

Александр Воробьёв писал(а):Возражения участников по переносу темы по принаджености к 16949 (Прочие стандарты) будут?


Я думаю, что не надо, т.к. оценка эффективности процессов не только в 16949.
Милюков Александр
 

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Воробьёв » 24 янв 2011, 12:24

Андрей Волков писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Возражения участников по переносу темы по принаджености к 16949 (Прочие стандарты) будут?

будут. Перенос в тему по 16949 - признание формальности выполнения требований по конкретному стандарту. А ведь процессы есть, есть и эффективность. И оценивать ее надо не только поставщикам автокомпонентов

Андрей

ИМХО
1. Здесь был только вброс формального требования по конкретному стандарту. Даже не его анализ...
про даже формальный ответ и не говорю... его не было

Даже формальное его применение -- АХД, в т.ч. по 20 и 23 счетам даст реальные вполне применимые данные

2.Вопросы эффективности как процессов так и СМ регулярно поднимаются на форуме, но дискусий не получается...
Дальше "принеси то, не знаю что" не доходит...
И Александр далеко не новичек на форуме

3. А то, что оценку эфективности процессов должно провадить высшее руководсто на основании, например, отчетов владельцев процессов осталось вообще за бортом дискусии...

4. Наше сообщество еще не готово к конструтивной дискусии по экономике СМ и/или процессов. И эта дискуссия как и расформирование соответствующего раздела тому свидетельство
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Воробьёв » 24 янв 2011, 12:25

Милюков Александр писал(а):оценка эффективности процессов не только в 16949.

А где еще?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Милюков Александр » 24 янв 2011, 13:47

Александр Воробьёв писал(а):
Милюков Александр писал(а):оценка эффективности процессов не только в 16949.

А где еще?


Например, при улучшении СМК и использовании ИСО 9004 :D
Милюков Александр
 

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Андрей Волков » 24 янв 2011, 14:00

Александр Воробьёв писал(а):4. Наше сообщество еще не готово к конструтивной дискусии по экономике СМ и/или процессов. И эта дискуссия как и расформирование соответствующего раздела тому свидетельство


наше сообщество много к чему не готово... Пора переходить бы уже от "функционал или сквозные процессы" к "эффективность того и другого".
Просто эта тема больше по духу к методологии, чем узко к отраслевому, пусть и продвинутому стандарту
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Милюков Александр » 24 янв 2011, 14:14

Коллеги, а может быть нам в качестве примера в данной теме разобрать несколько процессов, как оценивать их эффективность?
Милюков Александр
 

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Воробьёв » 24 янв 2011, 15:02

Милюков Александр писал(а):при улучшении СМК

при улучшении СМК как требования эффективности процесосов нет
Милюков Александр писал(а):при ... использовании ИСО 9004

подобный вопрос не должен вставать
эффективность процессов в KPI и применении 9004
но учитывая стемление к частичной беременности внедренцев, постоянно что-то исключающих из MS scope, ничему не удивлюсь

P.S. Александр не сваливайся в дилентантизм, не проси показатели эффективности работы подразделений на форуме, оставь это новичкам и бумажным внедренцам...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Воробьёв » 24 янв 2011, 15:11

Милюков Александр писал(а):Коллеги, а может быть нам в качестве примера в данной теме разобрать несколько процессов, как оценивать их эффективность?


чем не устраивает
эффективность процесса == стоимость выхода процесса / затраты на процесс (стоимость входов)
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Воробьёв » 24 янв 2011, 15:17

Андрей Волков писал(а):Пора переходить бы уже от "функционал или сквозные процессы" к "эффективность того и другого".
Просто эта тема больше по духу к методологии, чем узко к отраслевому, пусть и продвинутому стандарту

Чтобы переходить надо понимать что такое эффективность...


А тут вопрос уровня Чебурашки, типа дайте мне "финансовый калькулятор", а цифорки сам наберет...
показатели эффективности процесса задает тот, кто наделяте полномочиями владельца процесса

Верной дорогой идем в Чебурашку...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Кольцов Олег » 24 янв 2011, 15:31

Александр Воробьёв писал(а):Верной дорогой идем в Чебурашку...

Александр, извиняюсь за ОФФ, однако думаю что если провести голосование о важности разделов форума, то именно Чебурашка и Разговорчики будут среди лидеров. Разумеется вместе с Образцами документов и Новыми материалами. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Карбаинов » 24 янв 2011, 15:54

Александр Воробьёв писал(а):
Милюков Александр писал(а):Коллеги, а может быть нам в качестве примера в данной теме разобрать несколько процессов, как оценивать их эффективность?


чем не устраивает
эффективность процесса == стоимость выхода процесса / затраты на процесс (стоимость входов)

Неа. Это как минимум экономическая эффективность, а вопрос про просто эффективность.

Вообще эффективность отражает соотношение результата к затраченным ресурсам и как правило имеет смысл только при сравнительном анализе.

Например, значение эффективности некоего процесса 5 попугаев не говорит о процессе вообще ничего. Но является поводом к размышлению, если есть информация, что у конкурентов достигнута цифра 6 попугаев, а в прошлом периоде у нас было всего 4 попугая.

Возвращаясь к истокам:
но нигде нет методики, как определить критерии эффективности процессов и как оценить эффективность процессов.

Чтобы разработать критерии, сначала надо разработать показатели.
Оценить эффективность просто: надо поделить результат на ресурсы. Или соотнести результат с потерями (получим оценку неэффективности :)).
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Карбаинов » 24 янв 2011, 16:01

Кольцов Олег писал(а):Мое ИМХО однозначно - нельзя эффективность процессов сводить только к экономике. С этой точки зрения для организации те же процессы охраны труда и экологии (и многие другие аспекты) глубоко убыточны и должны быть прекращены. ;)
А самые лучшие процессы - торговля наркотой, водкой, проституция и прочее аналогичное, обеспечивающее наивысшую экономическую эффективность. :D

Охрана труда и экология не являются убыточными процессами: они минимизируют альтернативные затраты на нарушения ОТ и экологии в случае, если бы данные процессы не разрабатывались бы. Т.е. имеют вполне осязаемый экономический эффект.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Воробьёв » 24 янв 2011, 16:07

Александр
Александр Карбаинов писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):эффективность процесса == стоимость выхода процесса / затраты на процесс (стоимость входов)

Неа. Это как минимум экономическая эффективность, а вопрос про просто эффективность.

Давай обсудим это, учитывая
Экономическая эффективностьЭкономическая эффективность, отношение между получаемыми результатами производства — продукцией и материальными услугами, с одной стороны, и затратами труда и средств производства — с другой. При социализме повышение Э. э. — важнейший показатель развития экономики (см. Экономическая эффективность социалистического производства). При капитализме для предпринимателя затраты имеют форму авансируемого им основного и оборотного капитала, а результаты — форму прибыли. Сопоставление затрат и результатов по отчётным и статистическим данным на отраслевом и народно-хозяйственном уровнях используется в практике управления капиталистическими фирмами, основной мотив деятельности которых — стремление к максимизации прибыли.


Александр Карбаинов писал(а):Вообще эффективность отражает соотношение результата к затраченным ресурсам и как правило имеет смысл только при сравнительном анализе.

и как сравнивать разноизмеримые результат и затраченные ресурсы?
Александр Карбаинов писал(а):Например, значение эффективности некоего процесса 5 попугаев не говорит о процессе вообще ничего. Но является поводом к размышлению, если есть информация, что у конкурентов достигнута цифра 6 попугаев, а в прошлом периоде у нас было всего 4 попугая.

это ничего не говорит о эффективности процесса, нет показателей результативности, использования ресурсов и критериев сравнения
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Кольцов Олег » 24 янв 2011, 16:19

Александр Карбаинов писал(а):Охрана труда и экология не являются убыточными процессами: они минимизируют альтернативные затраты на нарушения ОТ и экологии в случае, если бы данные процессы не разрабатывались бы. Т.е. имеют вполне осязаемый экономический эффект.

Александр!
Возможные потери по охране труда вероятностны, поэтому точная оценка возможных убытков практически невозможна. ;)
Юридически обязателен только законодательно установленный минимум мер по охране труда, то есть введение и сертификация по тому же ОХСАСу снижает эффективность, так как возможные выплаты они не уменьшают, а расходы увеличивают. К тому же часто размер штрафа за отсутствие процессов охраны труда зачастую ниже стоимости разворачивания полноценной системы. Аналогично по экологии. :P
Потому я и говорю что многие процессы считать только по экономическим показателям очень и очень спорно. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Воробьёв » 24 янв 2011, 16:22

Кольцов Олег писал(а):Потому я и говорю что многие процессы считать только по экономическим показателям очень и очень спорно.

Смотря как считать, можно обосновать и эфеективность этих систем, только кому это надо в условиях затратной экономики...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Карбаинов » 24 янв 2011, 16:24

Александр Воробьёв писал(а):
Александр Карбаинов писал(а):Вообще эффективность отражает соотношение результата к затраченным ресурсам и как правило имеет смысл только при сравнительном анализе.

и как сравнивать разномерные результат и затраченные ресурсы?

Очень просто. Надо выбрать соответствующую единицу измерения.
Например мы производим бочки (результат) путём высверливания чугунных болванок и при этом ломаются свёрла (ресурс).
Тогда эффективность процесса можно выразить в бочко/свёрлах. Это вполне рабочий показатель. Если бочко/свёрла растут, значит есть тенденция к повышению эффективности процесса. Если падают - эффективность падает, что является основанием для управленческого анализа и КД. Но показатель имеет смысл только в выбранной парадигме. Например, он не подходит для сравнительного анализа работы конкурента, который изготавливают бочки путём выращивания кристаллов бочкообразной формы (измеряя эффективность в бочко/литрах маточного раствора). Здесь надо выбирать новый показатель - материалоёмкость. По нему конкурент может выиграть. Но проиграть по скорости изготовления. Какой показатель лучше?

Отсюда вывод: критерий эффективности должен подбираться под задачу.

Александр Воробьёв писал(а):
Александр Карбаинов писал(а):Например, значение эффективности некоего процесса 5 попугаев не говорит о процессе вообще ничего. Но является поводом к размышлению, если есть информация, что у конкурентов достигнута цифра 6 попугаев, а в прошлом периоде у нас было всего 4 попугая.

это ничего не говрит о эффективности процесса, нет показателей результативности, использования ресурсов и критериев сравнения

Результативность скорее всё-таки показатель, отражающий степень выполнения поставленных планов, то, насколько достигается результат. http://www.taler-spb.ru/vipusk_19_otsenka_e/

Использование ресурсов в показатель эффективности завязаны непосредственно - см. пример выше. Ну и про критерии сравнения там-же.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Карбаинов » 24 янв 2011, 16:28

Кольцов Олег писал(а):
Александр Карбаинов писал(а):Охрана труда и экология не являются убыточными процессами: они минимизируют альтернативные затраты на нарушения ОТ и экологии в случае, если бы данные процессы не разрабатывались бы. Т.е. имеют вполне осязаемый экономический эффект.

Александр!
Возможные потери по охране труда вероятностны, поэтому точная оценка возможных убытков практически невозможна. ;)
Юридически обязателен только законодательно установленный минимум мер по охране труда, то есть введение и сертификация по тому же ОХСАСу снижает эффективность, так как возможные выплаты они не уменьшают, а расходы увеличивают. К тому же часто размер штрафа за отсутствие процессов охраны труда зачастую ниже стоимости разворачивания полноценной системы. Аналогично по экологии. :P
Потому я и говорю что многие процессы считать только по экономическим показателям очень и очень спорно. :D

Раз пошла такая пьянка, экономика вообще вероятностная наука. В ней не принято доводить результат до копейки, поскольку как правило, это не имеет смысла из-за условности гипотез и невостребованности такой точности.
На с другой стороны, потери от нарушений правил ОТ на относительно крупном предприятии возможно посчитать на фактических данных, поскольку статистика несчастных случаев имет место быть.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Методика по оценке эффективности процессов

Сообщение Александр Воробьёв » 24 янв 2011, 16:43

Александр Карбаинов писал(а):Раз пошла такая пьянка, экономика вообще вероятностная наука. В ней не принято доводить результат до копейки, поскольку как правило, это не имеет смысла из-за условности гипотез и невостребованности такой точности.

Александр

Экономический словарь писал(а):ЭКОНОМИКА
1) хозяйство, совокупность средств, объектов, процессов, используемых людьми для обеспечения жизни, удовлетворения потребностей путем создания необходимых человеку благ, условий и средств существования с применением труда;
2) наука о хозяйстве, способах его ведения людьми, отношениях между людьми в процессе производства и обмена товаров, закономерностях протекания хозяйственных процессов.


Александр Карбаинов писал(а):На с другой стороны, потери от нарушений правил ОТ на относительно крупном предприятии возможно посчитать на фактических данных, поскольку статистика несчастных случаев имет место быть.


P.S. в экономике значащие цифры до третьей после запятой включительно (до десятой доли копейки)...
P.P.S. как все запущено...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2