Методика по оценке эффективности процессов

[Александр Воробьёв]

Возражения участников по переносу темы по принаджености к 16949 (Прочие стандарты) будут?

[Андрей Волков]

Возражения участников по переносу темы по принаджености к 16949 (Прочие стандарты) будут?

будут. Перенос в тему по 16949 - признание формальности выполнения требований по конкретному стандарту. А ведь процессы есть, есть и эффективность. И оценивать ее надо не только поставщикам автокомпонентов

[Милюков Александр]

Возражения участников по переносу темы по принаджености к 16949 (Прочие стандарты) будут?

Я думаю, что не надо, т.к. оценка эффективности процессов не только в 16949.

[Александр Воробьёв]

Возражения участников по переносу темы по принаджености к 16949 (Прочие стандарты) будут?

будут. Перенос в тему по 16949 - признание формальности выполнения требований по конкретному стандарту. А ведь процессы есть, есть и эффективность. И оценивать ее надо не только поставщикам автокомпонентов

Андрей

ИМХО
1. Здесь был только вброс формального требования по конкретному стандарту. Даже не его анализ...
про даже формальный ответ и не говорю... его не было

Даже формальное его применение -- АХД, в т.ч. по 20 и 23 счетам даст реальные вполне применимые данные

2.Вопросы эффективности как процессов так и СМ регулярно поднимаются на форуме, но дискусий не получается...
Дальше "принеси то, не знаю что" не доходит...
И Александр далеко не новичек на форуме

3. А то, что оценку эфективности процессов должно провадить высшее руководсто на основании, например, отчетов владельцев процессов осталось вообще за бортом дискусии...

4. Наше сообщество еще не готово к конструтивной дискусии по экономике СМ и/или процессов. И эта дискуссия как и расформирование соответствующего раздела тому свидетельство

[Александр Воробьёв]

оценка эффективности процессов не только в 16949.

А где еще?

[Милюков Александр]

оценка эффективности процессов не только в 16949.

А где еще?

Например, при улучшении СМК и использовании ИСО 9004

[Андрей Волков]

4. Наше сообщество еще не готово к конструтивной дискусии по экономике СМ и/или процессов. И эта дискуссия как и расформирование соответствующего раздела тому свидетельство

наше сообщество много к чему не готово... Пора переходить бы уже от "функционал или сквозные процессы" к "эффективность того и другого".
Просто эта тема больше по духу к методологии, чем узко к отраслевому, пусть и продвинутому стандарту

[Милюков Александр]

Коллеги, а может быть нам в качестве примера в данной теме разобрать несколько процессов, как оценивать их эффективность?

[Александр Воробьёв]

при улучшении СМК

при улучшении СМК как требования эффективности процесосов нет

при ... использовании ИСО 9004

подобный вопрос не должен вставать
эффективность процессов в KPI и применении 9004
но учитывая стемление к частичной беременности внедренцев, постоянно что-то исключающих из MS scope, ничему не удивлюсь

P.S. Александр не сваливайся в дилентантизм, не проси показатели эффективности работы подразделений на форуме, оставь это новичкам и бумажным внедренцам...

[Александр Воробьёв]

Коллеги, а может быть нам в качестве примера в данной теме разобрать несколько процессов, как оценивать их эффективность?

чем не устраивает
эффективность процесса == стоимость выхода процесса / затраты на процесс (стоимость входов)

[Александр Воробьёв]

Пора переходить бы уже от "функционал или сквозные процессы" к "эффективность того и другого".
Просто эта тема больше по духу к методологии, чем узко к отраслевому, пусть и продвинутому стандарту

Чтобы переходить надо понимать что такое эффективность...


А тут вопрос уровня Чебурашки, типа дайте мне "финансовый калькулятор", а цифорки сам наберет...
показатели эффективности процесса задает тот, кто наделяте полномочиями владельца процесса

Верной дорогой идем в Чебурашку...

[Кольцов Олег]

Верной дорогой идем в Чебурашку...

Александр, извиняюсь за ОФФ, однако думаю что если провести голосование о важности разделов форума, то именно Чебурашка и Разговорчики будут среди лидеров. Разумеется вместе с Образцами документов и Новыми материалами.

[Александр Карбаинов]

Коллеги, а может быть нам в качестве примера в данной теме разобрать несколько процессов, как оценивать их эффективность?

чем не устраивает
эффективность процесса == стоимость выхода процесса / затраты на процесс (стоимость входов)

Неа. Это как минимум экономическая эффективность, а вопрос про просто эффективность.

Вообще эффективность отражает соотношение результата к затраченным ресурсам и как правило имеет смысл только при сравнительном анализе.

Например, значение эффективности некоего процесса 5 попугаев не говорит о процессе вообще ничего. Но является поводом к размышлению, если есть информация, что у конкурентов достигнута цифра 6 попугаев, а в прошлом периоде у нас было всего 4 попугая.

Возвращаясь к истокам:

но нигде нет методики, как определить критерии эффективности процессов и как оценить эффективность процессов.

Чтобы разработать критерии, сначала надо разработать показатели.
Оценить эффективность просто: надо поделить результат на ресурсы. Или соотнести результат с потерями (получим оценку неэффективности ).

[Александр Карбаинов]

Мое ИМХО однозначно - нельзя эффективность процессов сводить только к экономике. С этой точки зрения для организации те же процессы охраны труда и экологии (и многие другие аспекты) глубоко убыточны и должны быть прекращены.
А самые лучшие процессы - торговля наркотой, водкой, проституция и прочее аналогичное, обеспечивающее наивысшую экономическую эффективность.

Охрана труда и экология не являются убыточными процессами: они минимизируют альтернативные затраты на нарушения ОТ и экологии в случае, если бы данные процессы не разрабатывались бы. Т.е. имеют вполне осязаемый экономический эффект.

[Александр Воробьёв]

Александр

эффективность процесса == стоимость выхода процесса / затраты на процесс (стоимость входов)

Неа. Это как минимум экономическая эффективность, а вопрос про просто эффективность.

Давай обсудим это, учитывая

Экономическая эффективностьЭкономическая эффективность, отношение между получаемыми результатами производства — продукцией и материальными услугами, с одной стороны, и затратами труда и средств производства — с другой. При социализме повышение Э. э. — важнейший показатель развития экономики (см. Экономическая эффективность социалистического производства). При капитализме для предпринимателя затраты имеют форму авансируемого им основного и оборотного капитала, а результаты — форму прибыли. Сопоставление затрат и результатов по отчётным и статистическим данным на отраслевом и народно-хозяйственном уровнях используется в практике управления капиталистическими фирмами, основной мотив деятельности которых — стремление к максимизации прибыли.

Вообще эффективность отражает соотношение результата к затраченным ресурсам и как правило имеет смысл только при сравнительном анализе.

и как сравнивать разноизмеримые результат и затраченные ресурсы?

Например, значение эффективности некоего процесса 5 попугаев не говорит о процессе вообще ничего. Но является поводом к размышлению, если есть информация, что у конкурентов достигнута цифра 6 попугаев, а в прошлом периоде у нас было всего 4 попугая.

это ничего не говорит о эффективности процесса, нет показателей результативности, использования ресурсов и критериев сравнения

[Кольцов Олег]

Охрана труда и экология не являются убыточными процессами: они минимизируют альтернативные затраты на нарушения ОТ и экологии в случае, если бы данные процессы не разрабатывались бы. Т.е. имеют вполне осязаемый экономический эффект.

Александр!
Возможные потери по охране труда вероятностны, поэтому точная оценка возможных убытков практически невозможна.
Юридически обязателен только законодательно установленный минимум мер по охране труда, то есть введение и сертификация по тому же ОХСАСу снижает эффективность, так как возможные выплаты они не уменьшают, а расходы увеличивают. К тому же часто размер штрафа за отсутствие процессов охраны труда зачастую ниже стоимости разворачивания полноценной системы. Аналогично по экологии.
Потому я и говорю что многие процессы считать только по экономическим показателям очень и очень спорно.

[Александр Воробьёв]

Потому я и говорю что многие процессы считать только по экономическим показателям очень и очень спорно.

Смотря как считать, можно обосновать и эфеективность этих систем, только кому это надо в условиях затратной экономики...

[Александр Карбаинов]

Вообще эффективность отражает соотношение результата к затраченным ресурсам и как правило имеет смысл только при сравнительном анализе.

и как сравнивать разномерные результат и затраченные ресурсы?

Очень просто. Надо выбрать соответствующую единицу измерения.
Например мы производим бочки (результат) путём высверливания чугунных болванок и при этом ломаются свёрла (ресурс).
Тогда эффективность процесса можно выразить в бочко/свёрлах. Это вполне рабочий показатель. Если бочко/свёрла растут, значит есть тенденция к повышению эффективности процесса. Если падают - эффективность падает, что является основанием для управленческого анализа и КД. Но показатель имеет смысл только в выбранной парадигме. Например, он не подходит для сравнительного анализа работы конкурента, который изготавливают бочки путём выращивания кристаллов бочкообразной формы (измеряя эффективность в бочко/литрах маточного раствора). Здесь надо выбирать новый показатель - материалоёмкость. По нему конкурент может выиграть. Но проиграть по скорости изготовления. Какой показатель лучше?

Отсюда вывод: критерий эффективности должен подбираться под задачу.

Например, значение эффективности некоего процесса 5 попугаев не говорит о процессе вообще ничего. Но является поводом к размышлению, если есть информация, что у конкурентов достигнута цифра 6 попугаев, а в прошлом периоде у нас было всего 4 попугая.

это ничего не говрит о эффективности процесса, нет показателей результативности, использования ресурсов и критериев сравнения

Результативность скорее всё-таки показатель, отражающий степень выполнения поставленных планов, то, насколько достигается результат. http://www.taler-spb.ru/vipusk_19_otsenka_e/

Использование ресурсов в показатель эффективности завязаны непосредственно - см. пример выше. Ну и про критерии сравнения там-же.

[Александр Карбаинов]

Охрана труда и экология не являются убыточными процессами: они минимизируют альтернативные затраты на нарушения ОТ и экологии в случае, если бы данные процессы не разрабатывались бы. Т.е. имеют вполне осязаемый экономический эффект.

Александр!
Возможные потери по охране труда вероятностны, поэтому точная оценка возможных убытков практически невозможна.
Юридически обязателен только законодательно установленный минимум мер по охране труда, то есть введение и сертификация по тому же ОХСАСу снижает эффективность, так как возможные выплаты они не уменьшают, а расходы увеличивают. К тому же часто размер штрафа за отсутствие процессов охраны труда зачастую ниже стоимости разворачивания полноценной системы. Аналогично по экологии.
Потому я и говорю что многие процессы считать только по экономическим показателям очень и очень спорно.

Раз пошла такая пьянка, экономика вообще вероятностная наука. В ней не принято доводить результат до копейки, поскольку как правило, это не имеет смысла из-за условности гипотез и невостребованности такой точности.
На с другой стороны, потери от нарушений правил ОТ на относительно крупном предприятии возможно посчитать на фактических данных, поскольку статистика несчастных случаев имет место быть.

[Александр Воробьёв]

Раз пошла такая пьянка, экономика вообще вероятностная наука. В ней не принято доводить результат до копейки, поскольку как правило, это не имеет смысла из-за условности гипотез и невостребованности такой точности.

Александр

ЭКОНОМИКА
1) хозяйство, совокупность средств, объектов, процессов, используемых людьми для обеспечения жизни, удовлетворения потребностей путем создания необходимых человеку благ, условий и средств существования с применением труда;
2) наука о хозяйстве, способах его ведения людьми, отношениях между людьми в процессе производства и обмена товаров, закономерностях протекания хозяйственных процессов.

На с другой стороны, потери от нарушений правил ОТ на относительно крупном предприятии возможно посчитать на фактических данных, поскольку статистика несчастных случаев имет место быть.

P.S. в экономике значащие цифры до третьей после запятой включительно (до десятой доли копейки)...
P.P.S. как все запущено...