Что такое "Отдать СМК на аутсорсинг"?

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Что такое "Отдать СМК на аутсорсинг"?

Сообщение Роман Озеранский » 13 фев 2011, 12:02

Коллеги, у меня дилетантский вопрос, что такое Subj?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35258
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Что такое "Отдать СМК на аутсорсинг"?

Сообщение Поденков Андрей » 13 фев 2011, 13:23

Если компания не умеет себя пинать, и не видит грязь под носом- то енто и будет отдать СМК на аутсорсинг.
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Что такое "Отдать СМК на аутсорсинг"?

Сообщение Роман Озеранский » 13 фев 2011, 13:30

Поденков Андрей писал(а):Если компания не умеет себя пинать, и не видит грязь под носом- то енто и будет отдать СМК на аутсорсинг.

Т.к. само понятие "СМК" из разряда мутных, поэтому и интересно, а что же конкретно отдается на аутсорсинг.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35258
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Что такое "Отдать СМК на аутсорсинг"?

Сообщение Радэ Бошкович » 13 фев 2011, 14:23

Роман, а откуда взялось это выражение? Ясно, что для его автора СМК - некоторое количество работ которые можно закупить на рынке услуг. Для меня, "Отдать СМК на аутсорсинг" также нелепо как и "Купить голубой цвет для пиджака" или что-то в той категории
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Что такое "Отдать СМК на аутсорсинг"?

Сообщение Поденков Андрей » 13 фев 2011, 14:39

• Ведение документации СМК
• Контроль исполнения документации
• Контроль исполнения внутренних процедур
• Проведение внутренних аудитов,
• Обучение персонала требованиям СМК
• Подготовка отчетов для высшего руководства
• Сопровождение при надзорном и ресертификационном аудите третьей стороны, аудите со стороны заказчика
• Разработка, согласование, утверждение и внесение изменений в документацию СМК, по согласованию с Исполнителем
• Разработка критериев мониторинга и анализа работы процессов Заказчика
• Проведение и согласование действий направленых на улучшение СМК Заказчика
Оптимизация процессов
Контроль производственных процессов
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Что такое "Отдать СМК на аутсорсинг"?

Сообщение Роман Озеранский » 13 фев 2011, 15:10

Радэ Бошкович писал(а):Роман, а откуда взялось это выражение? Ясно, что для его автора СМК - некоторое количество работ которые можно закупить на рынке услуг. Для меня, "Отдать СМК на аутсорсинг" также нелепо как и "Купить голубой цвет для пиджака" или что-то в той категории

Я не знаю нюансов, знаю что компания убивает подразделение ранее занимающееся бизнес-инжинирингом и улучшением системы менеджмента и хочет получить эти услуги со стороны. Какого рода д.б. эти услуги, я не знаю.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35258
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Что такое "Отдать СМК на аутсорсинг"?

Сообщение Роман Озеранский » 13 фев 2011, 15:15

Поденков Андрей писал(а):• Ведение документации СМК
• Контроль исполнения документации
• Контроль исполнения внутренних процедур
• Проведение внутренних аудитов,
• Обучение персонала требованиям СМК
• Подготовка отчетов для высшего руководства
• Сопровождение при надзорном и ресертификационном аудите третьей стороны, аудите со стороны заказчика
• Разработка, согласование, утверждение и внесение изменений в документацию СМК, по согласованию с Исполнителем
• Разработка критериев мониторинга и анализа работы процессов Заказчика
• Проведение и согласование действий направленых на улучшение СМК Заказчика
Оптимизация процессов
Контроль производственных процессов

Для того чтобы предоставлять данный перечень услуг, стороняя компания должна жить жизнью той компании, кому она предоставляет эти услуги, стать частью этого организма. Я не понимаю, как на практике это будет работать.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35258
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Что такое "Отдать СМК на аутсорсинг"?

Сообщение Поденков Андрей » 13 фев 2011, 15:26

Роман Озеранский писал(а):Для того чтобы предоставлять данный перечень услуг, стороняя компания должна жить жизнью той компании, кому она предоставляет эти услуги, стать частью этого организма. Я не понимаю, как на практике это будет работать.


Работа просто более глубже чем при внедрении системы.
Да и по замерам которые делали как в маленьких так и больших компаниях

отделы, либо люди работающие в компании и занимающиеся развитием системы, загружены прочими заданиями процентов на 60 как минимум.
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Что такое "Отдать СМК на аутсорсинг"?

Сообщение Роман Озеранский » 13 фев 2011, 15:50

Поденков Андрей писал(а):Работа просто более глубже чем при внедрении системы.
Да и по замерам которые делали как в маленьких так и больших компаниях
отделы, либо люди работающие в компании и занимающиеся развитием системы, загружены прочими заданиями процентов на 60 как минимум.

Здесь мы подходим к вопросам, кто отвечает за систему, кто участвует в работе системы, кто занимается улучшением системы. Мое искреннее убеждение никто кроме сотрудников компании (а не отдельных ее представителей, в лице отдела СМК, ведь никто не думает, что вся СМК заключена в границах профильного подразделения) лучше это сделать не смогут, в т.ч. и дядя с улицы. СМК - это и есть деятельность компании, это не какая то надстройка, которую можно кому либо передать, и выше приведенный перечень задач/функций об этом явно говорит. Передать СМК - передать деятельность, мне это не понятно.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35258
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Что такое "Отдать СМК на аутсорсинг"?

Сообщение Поденков Андрей » 13 фев 2011, 16:01

Роман Озеранский писал(а):, это не какая то надстройка, которую можно кому либо передать, и выше приведенный перечень задач/функций об этом явно говорит. Передать СМК - передать деятельность, мне это не понятно.


Я убежден в другом, деятельность именно СМК - это часть всей деятельности компании.

Возьмем инжиниринговую компанию,
есть 3-5 человек - организаторы руководители владельцы.

Они привлекают на аутсорсинг подрядчиков для выполнения основных процессов, пронизывающих, вспомогательных и еже с ним

Для осуществления мониторинга нанимают так же компании (инспекторов, аудиторов и nl и тп)

Учитывая что СМК, в виде требований стандарта и процедур, присутствует везде
нанимается аутсорсер который систематизирует данные анализирует и так далее.

Я лично знаю такие компании из 3-5 человек - и достаточно мощные
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Что такое "Отдать СМК на аутсорсинг"?

Сообщение Роман Озеранский » 13 фев 2011, 17:17

Поденков Андрей писал(а):Они привлекают на аутсорсинг подрядчиков для выполнения основных процессов, пронизывающих, вспомогательных и еже с ним

В том то и дело, можно передать на аутсорсинг хоть основные процессы, хоть поддерживающие - это стандартная практика. А что такое передать на аутсорсинг только СМК (она ведь не отдельно лежит от деятельности), не передавая основные и поддерживающие процессы, я не понимаю. На аутсорсинг передается деятельность (не важно какая), а не СМК. Что такое СМК, без деятельности?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35258
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Что такое "Отдать СМК на аутсорсинг"?

Сообщение Александр Воробьёв » 13 фев 2011, 22:17

Роман Озеранский писал(а):..компания убивает подразделение ранее занимающееся бизнес-инжинирингом и улучшением системы менеджмента и хочет получить эти услуги со стороны...

все это может быть на аутсорсинге...

в реальной СМК на аутсорсинг могут быть переданы внутренний аудит и подготовка отчета для анализа со стороны руководства... На рынке предлагают именно такие услуги по поддержанию СМК...

При желании на аутсорсинг можно отдать практически всю деятельность, оставив за собой только функции высшего руководства
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Что такое "Отдать СМК на аутсорсинг"?

Сообщение Роман Озеранский » 13 фев 2011, 22:31

Александр Воробьёв писал(а):все это может быть на аутсорсинге...
в реальной СМК на аутсорсинг могут быть переданы внутренний аудит и подготовка отчета для анализа со стороны руководства... На рынке предлагают именно такие услуги по поддержанию СМК...
При желании на аутсорсинг можно отдать практически всю деятельность, оставив за собой только функции высшего руководства

Т.е. когда ты говоришь "все это может быть на аутсорсинге", для меня это означает, что на аутсорсинг передается не СМК в целом, а отдельные задачи и функции.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35258
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Что такое "Отдать СМК на аутсорсинг"?

Сообщение Александр Воробьёв » 13 фев 2011, 22:43

Роман Озеранский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):При желании на аутсорсинг можно отдать практически всю деятельность, оставив за собой только функции высшего руководства

Т.е. когда ты говоришь "все это может быть на аутсорсинге", для меня это означает, что на аутсорсинг передается не СМК в целом, а отдельные задачи и функции.

Роман

Можно передать и в целом, например, при преобразовании компании в "прокладку", оставив в ней только топа и преобразовав СМК в аутсортинговую компанию...

Хотя пример будет несколько кривой... СМК в РПЦ как-то обсуждали.... Апостол Павлел создавал СМК христианской церкви..., но сейчас РПЦ, католическая, армянская и т.д. церкви, которые "на аутсорсинге" у апостола Павла, а единой церкви нет...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Что такое "Отдать СМК на аутсорсинг"?

Сообщение Фефелов Андрей А. » 14 фев 2011, 13:04

Судя по моему опыту организация может отдать на аутсорсинг функции:
- Аудиты и другие контрольные функции;
- Подготовка формальных бумаг для (ре)сертификации;
- Учет и переделка документации СМК - в зависимости от объема.
- Обобщение информации по качеству на верхнем уровне обобщения, поиск причин и анализ на верхнем уровне (уровень проблем руководства) - в зависимости от квалификации аутсорсера и степени взаимодоверия;
- Отдать роль руководителя проекта по проектам "хотелок руководства" - в зависимости от квалификации аутсорсера и степени взаимодоверия.

Не может отдать функции (надо постоянного погружения внутри организации):
- сбор первичной информации по проблемам, поиск причин и анализ.
Фефелов Андрей А.
 

Re: Что такое "Отдать СМК на аутсорсинг"?

Сообщение Александр Воробьёв » 14 фев 2011, 13:10

Фефелов Андрей А. писал(а):Не может отдать функции (надо постоянного погружения внутри организации):
- сбор первичной информации по проблемам, поиск причин и анализ.

поиск причин отдать может -- со стороны проблему легче увидеть со всеми ее входами-выходами
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Что такое "Отдать СМК на аутсорсинг"?

Сообщение Поденков Андрей » 14 фев 2011, 13:27

Во всем этом удовольствии СМК, нельзя отдать на аутсорсинг
конечное принятие решение

Утверждение, КД, ПД, целей и тд.
Как правило аутсорсер становится постоянным спутником компании, так как иногда знает больше чем руководитель.
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Что такое "Отдать СМК на аутсорсинг"?

Сообщение Кольцов Олег » 14 фев 2011, 14:31

Поденков Андрей писал(а):Утверждение, КД, ПД, целей и тд.

Андрей, обычное управление аутсорсерами ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Что такое "Отдать СМК на аутсорсинг"?

Сообщение Андрей Волков » 14 фев 2011, 17:56

Роман Озеранский писал(а):
Поденков Андрей писал(а):Если компания не умеет себя пинать, и не видит грязь под носом- то енто и будет отдать СМК на аутсорсинг.

Т.к. само понятие "СМК" из разряда мутных, поэтому и интересно, а что же конкретно отдается на аутсорсинг.

а понятие "аутсорсинг" - не менее мутное ли?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Что такое "Отдать СМК на аутсорсинг"?

Сообщение Александр Воробьёв » 14 фев 2011, 18:13

Андрей Волков писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Т.к. само понятие "СМК" из разряда мутных, поэтому и интересно, а что же конкретно отдается на аутсорсинг.

а понятие "аутсорсинг" - не менее мутное ли?

а его синоним "субподряд" менее мутен?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



cron