Цели в области качества подразделений

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Сергей Василевский » 10 мар 2011, 10:02

Аркадий Пак писал(а):Приработок каждого работника в структурных подразделениях распределяется в соответствии с КТУ (коэффициентом трудового участия), устанавливаемый на cовете трудового коллектива структурного подразделения.
А, получается, что радеющий за общее дело Иванов и бездельник Петров встречаются на этом совете и обмениваются мнениями?
То есть все зависят от общих результатов и вклад каждого оценивается индивидуально.
То есть, нет. Ну, если на совете трудового коллектива оценивается, то оценка вклада каждого зависит от реальной работы в последнюю очередь.
Это очень похоже на новгородскую "демократию" в виде такого инструмента волеизъявления, как вече.
Сергей Василевский
 

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Александр Карбаинов » 10 мар 2011, 11:03

Сергей Василевский писал(а):
Аркадий Пак писал(а):Приработок каждого работника в структурных подразделениях распределяется в соответствии с КТУ (коэффициентом трудового участия), устанавливаемый на cовете трудового коллектива структурного подразделения.
А, получается, что радеющий за общее дело Иванов и бездельник Петров встречаются на этом совете и обмениваются мнениями?
То есть все зависят от общих результатов и вклад каждого оценивается индивидуально.
То есть, нет. Ну, если на совете трудового коллектива оценивается, то оценка вклада каждого зависит от реальной работы в последнюю очередь.
Это очень похоже на новгородскую "демократию" в виде такого инструмента волеизъявления, как вече.

Каждой системе оплаты труда - своё место.
Вече это не совсем уж базар. В каждом коллективе есть свои лидеры и решения принимают именно они. Тем более в условиях трудового коллектива, где есть начальник, за которым как правило решающий голос.

Вообще, весь мой опыт проведения всяких собраний говорит о том, что эффективное проведённое собрание это то, решение которого разработано и принято ещё до его начала :)
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Роман Озеранский » 10 мар 2011, 11:24

Коллеги, а ко всем этим зарплатам, процессы имеют какое то отношение или нет? То что у подразделений есть начальники, это понятно. А вот что они делят, не понятно. Откуда у подразделений появились бюджеты с доходной частью? Все очень много говорят о процессах, но я не заметил, чтобы дележ бабла происходил именно там. :)
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Александр Карбаинов » 10 мар 2011, 11:27

Поделить они могут какую-нибудь премию из бригадирского фонда.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Роман Озеранский » 10 мар 2011, 11:31

Александр Карбаинов писал(а):Поделить они могут какую-нибудь премию из бригадирского фонда.
А бригадир, владелец процесса? Откуда у него фонд?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Андрей Волков » 10 мар 2011, 11:56

бригадир определяет доли каждого работника (оно же КТУ), которые в виде переменной части оплаты труда будут выплачены из некоего объема денег, который можно назвать "бригадирский фонд"
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Сергей Василевский » 10 мар 2011, 12:13

Андрей Волков писал(а):бригадир определяет доли каждого работника (оно же КТУ), которые в виде переменной части оплаты труда будут выплачены из некоего объема денег, который можно назвать "бригадирский фонд"
Андрей, а как Вы добились, что бригадир определяет доли работников исходя из именно трудового вклада, а не из того, с кем он в одной части служил/с кем вчера водку пьянствовал?
Сергей Василевский
 

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Александр Воробьёв » 10 мар 2011, 12:20

Андрей Волков писал(а):бригадир определяет доли каждого работника (оно же КТУ), которые в виде переменной части оплаты труда будут выплачены из некоего объема денег, который можно назвать "бригадирский фонд"

Ну тщательнее надо...
т.н. "Бригадир" определяет доли каждого работника (оно же КТУ), которые предлагает в виде переменной части оплаты труда из некоего объема денег, который очень условно можно назвать "бригадирский фонд"и т.д. по уровням управления... окончательное решение по сумме выплат за ген.диретором (он может согласиться с предложением "бригадира" или его поправить и т.д.) в виде приказа
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Александр Карбаинов » 10 мар 2011, 12:25

Сергей Василевский писал(а):Андрей, а как Вы добились, что бригадир определяет доли работников исходя из именно трудового вклада, а не из того, с кем он в одной части служил/с кем вчера водку пьянствовал?

Отвечу за него? :)
С бригадира тоже выработку спрашивают. И если бригада работает плохо, он слетит. Поэтому собутыльники собутыльниками, а нормальных работяг он должен будет поддерживать. Вообще, КТУ в своё время активно применялось.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Андрей Волков » 10 мар 2011, 12:29

2 Сергей Василевский - а никак. Я вообще подозреваю, что эта задачка неразрешима, пока есть человеческий фактор. А он есть и будет всегда.

2 Александр Воробьёв. Я же и говорю не о сумме, а о долях, которые определяет РСП
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Александр Воробьёв » 10 мар 2011, 12:32

Андрей Волков писал(а):2 Сергей Василевский - а никак. Я вообще подозреваю, что эта задачка неразрешима, пока есть человеческий фактор. А он есть и будет всегда.

2 Александр Воробьёв. Я же и говорю не о сумме, а о долях, которые определяет РСП


Даже о долях...
От руководителя подразделения только предложения -- принять их или поправить за генеральным...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Андрей Волков » 10 мар 2011, 13:01

Александр Воробьёв писал(а):
Андрей Волков писал(а): Я же и говорю не о сумме, а о долях, которые определяет РСП


Даже о долях...
От руководителя подразделения только предложения -- принять их или поправить за генеральным...

что принципиального в твоем возражении? ТО, что Первый утверждает - согласен, но первичное распределение за низовым руководством. Будет ли он поправлять КТУ каждого? - у каждого своё, может и скорректировать, если считает нужным и имеет на это время.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Роман Озеранский » 10 мар 2011, 13:25

Коллеги, а невыполнение целей подразделения как то сказывается на зарплате?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Александр Карбаинов » 10 мар 2011, 13:30

Зависит от принятой системы.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Роман Озеранский » 10 мар 2011, 13:37

Александр Карбаинов писал(а):Зависит от принятой системы.

А если системой не предусмотрено стимулирование на достижение целей подразделения, как убедить массы в нужности этого достижения?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Александр Карбаинов » 10 мар 2011, 14:38

В нужности этого достижения массы убеждать не надо. Достаточно убедить генерального ;)
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Роман Озеранский » 10 мар 2011, 14:57

Александр Карбаинов писал(а):В нужности этого достижения массы убеждать не надо. Достаточно убедить генерального ;)

Договаривай :D, убедить генерального, чтобы он изменил систему.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Аркадий Пак » 11 мар 2011, 04:22

Сергей Василевский писал(а):Андрей, а как Вы добились, что бригадир определяет доли работников исходя из именно трудового вклада, а не из того, с кем он в одной части служил/с кем вчера водку пьянствовал?

ИМХО руководитель любого уровня является "регулятором" процесса, если нам нужна реальная управляемость, руководителю нужна дать реальные инструменты стимулирования персонала. В производстве нужна гибкость, в том числе выполнение функций, выходящих за пределы установленных должностных обязанностей (всего в должностной инструкции, в общем случае, не предусмотришь). Если начинать вмешиваться в систему раздачи премиальных более вышестоящему лицу, это означает, что мы недоверяем бригадиру и лишаем его главного управленческого инструмента. Его лучше уволить в таком случае.
Качество очень скользкая вещь. Будьте с этим словом поосторожнее.
Аркадий Пак
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 03:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Пред.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6