Цели в области качества подразделений

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Цели в области качества подразделений

Сообщение Ольга Иванова » 27 фев 2011, 13:22

Добрый день!
Подскажите, какие цели можно установить для бюро делопроизводства и отдела разработки технологии?
Ольга Иванова
 

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Андрей Волков » 27 фев 2011, 13:39

смущает союз "И". Эти подразделения функционируют вместе?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Роман Озеранский » 27 фев 2011, 13:54

Ольга Иванова писал(а):Подскажите, какие цели можно установить для бюро делопроизводства и отдела разработки технологии?

А какие цели этому подразделению установил высший менеджмент?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Ольга Иванова » 27 фев 2011, 14:00

функциями бюро дело производства является отправка и получение кореспонденции, ознакомление с распоряжениями и приказами организации и т.п.
функции отдела разработки технологии - разработка новых продуктов и их опытное производство.
Высшее руководство ставит 100 % выполнение их функций
Ольга Иванова
 

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Роман Озеранский » 27 фев 2011, 14:04

Ольга Иванова писал(а):функциями бюро дело производства является отправка и получение кореспонденции, ознакомление с распоряжениями и приказами организации и т.п.
функции отдела разработки технологии - разработка новых продуктов и их опытное производство.
Высшее руководство ставит 100 % выполнение их функций

Функции - производные целей. Цели то какие, установил высший менеджмент.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Ольга Иванова » 27 фев 2011, 14:12

цели высший менеджмент им не установил
Ольга Иванова
 

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Роман Озеранский » 27 фев 2011, 14:23

Ольга Иванова писал(а):цели высший менеджмент им не установил

Между целями и функциями есть еще и задачи, этот уровень тоже обойден?
Впрочем это неважно, если цели не нужны менеджменту, то вам они зачем понадобились, работайте по установленным функциям. Или вся возня с целями заключается в банальном исполнении 5.4.1 9001?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Евгений Жуков » 27 фев 2011, 14:40

Ольга Иванова писал(а):функциями бюро дело производства является отправка и получение кореспонденции, ознакомление с распоряжениями и приказами организации

Измеримые цели:
1) срок выполнения
2) количество ошибок

Ольга Иванова писал(а):функции отдела разработки технологии - разработка новых продуктов и их опытное производство

Измеримые цели:
1) соблюдение плановых сроков
2) соблюдение планового бюджета
3) процент пересмотра сроков и бюджета в сторону увеличения
4) количество сэкономленных человеко-дней
5) количество сэкономленных денег от сметы
6) количество ошибок (переделок и доработок)
7) снижение ресурсоёмкости производства новых продуктов
8 ) затраты на переналадку оборудования
9) затраты на переподготовку персонала
10) использование стандартных комплектующих для новых продуктов
...
n) отзывы продукции по вине проектировщиков
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Аркадий Пак » 28 фев 2011, 02:18

Коллеги, кто-нибудь получил какую-либо ценность от установления целей подразделений, улучшилась ли организация труда, повысилась ли производительность ? При реализации одного из проектов столкнулись с установленными целями подразделений (как раз в том ракурсе, каком их предложили Ольге). Это было решение директора и действовали они уже более двух лет. Контролировал выполнение планово-экономический отдел. По итогам обследования сделали вывод, что система сбора указанных показателей подразделений в высшей степени "муда", решений по итогам собираемой отчетности никто не принимал, максимум о них вспоминали, когда нужно было кого-то наказать. Было предложено отказаться от целей в такой формулировке, цели должны определяться системой оплаты труда. Для аппарата управления реализовано было следующее: переменная часть складывалась из двух частей - первая зависела от финансовых показателей предприятия в целом (реализация "сквозного процесса :finga: ), вторая часть определялась на совете трудового коллектива, где руководители могли кого-нибудь поощрить или наказать ;)
Качество очень скользкая вещь. Будьте с этим словом поосторожнее.
Аркадий Пак
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 03:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Андрей Волков » 28 фев 2011, 09:15

Аркадий Пак писал(а):... Для аппарата управления реализовано было следующее: ;)

автор вопроса его задал явно не имея ввиду аппарат управления.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Сергей Василевский » 03 мар 2011, 10:16

Аркадий Пак писал(а):Коллеги, кто-нибудь получил какую-либо ценность от установления целей подразделений, улучшилась ли организация труда, повысилась ли производительность ?
Я получал, да.
С помощью декомпозиции целей предприятия до целей подразделений удается выполнить цели предприятия. Организация труда улучается в том смысле, что раньше не понимали, кто и зачем работает, а теперь стали понимать и, соответственно, работать. Производительность труда повышается в том смысле, что то же количество персонала за то же время успевает сделать больше.
Сергей Василевский
 

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Роман Озеранский » 03 мар 2011, 10:36

Сергей Василевский писал(а):Производительность труда повышается в том смысле, что то же количество персонала за то же время успевает сделать больше.

Тут не понятно, вчера работник о целях ничего не знал, сегодня он о них знает, производительность то с чего повышается?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Сергей Василевский » 03 мар 2011, 11:28

Роман Озеранский писал(а):Тут не понятно, вчера работник о целях ничего не знал, сегодня он о них знает, производительность то с чего повышается?
С того, что теперь он о них знает.
Раньше задача стояла "пойди туда, не знаю куда", теперь задача стоит конкретная. Из восьми часов рабочего дня ему не приходится тратить час на уточнение задачи, рабочее совещание становится короче на час и занимает один час вместо двух, еще час ему не приходится проводить в разъяснениях задачи смежному подразделению - итого экономия три часа, теперь он может реально работать все 8 часов, а не 5, как раньше.
Сергей Василевский
 

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Роман Озеранский » 03 мар 2011, 11:45

Сергей Василевский писал(а):С того, что теперь он о них знает. Раньше задача стояла "пойди туда, не знаю куда", теперь задача стоит конкретная. Из восьми часов рабочего дня ему не приходится тратить час на уточнение задачи, рабочее совещание становится короче на час и занимает один час вместо двух, еще час ему не приходится проводить в разъяснениях задачи смежному подразделению - итого экономия три часа, теперь он может реально работать все 8 часов, а не 5, как раньше.

Сергей, ну мы ведь говорим о целях подразделения (именно про это вещает топикстартер), а не о целях конкретного работника. Есть цех (в нашей постановке задачи - это подразделение), в нем трудятся рабочие, у цеха есть цели, установленные высшим менеджментом. Знают ли рабочие про цели цеха? Возможно знают, а возможно и нет. Но про свои индивидуальные плановые показатели рабочие отлично знают. Так с какого перепугу рабочий знающий о целях цеха будет работать производительнее того рабочего, который о целях цеха ничего не знает?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Сергей Василевский » 03 мар 2011, 12:48

Роман Озеранский писал(а):Знают ли рабочие про цели цеха? Возможно знают, а возможно и нет.
Вы же понимаете, от чего это зависит.
Но про свои индивидуальные плановые показатели рабочие отлично знают.
После разработки целей цеха - да, теперь знают целиком. Раньше целиком не знали, потому что у них половина показателей была сформулирована, а половина - не была.
Так с какого перепугу рабочий знающий о целях цеха будет работать производительнее того рабочего, который о целях цеха ничего не знает?
Еще раз: потому что меньше времени тратится впустую, потому что теперь в его распоряжении весь рабочий день, а раньше часть этого рабочего дня отъедалась явлениями, связанными с неполнотой или отсутствием целей.
Сергей Василевский
 

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Роман Озеранский » 03 мар 2011, 13:18

Сергей Василевский писал(а):После разработки целей цеха - да, теперь знают целиком. Раньше целиком не знали, потому что у них половина показателей была сформулирована, а половина - не была.

Сергей, у топикстартера, высший менеджмент установил только функции, не установив ни цели, ни задачи. И ничего, живут. Возня с целями им нужна, чтобы формально исполнить 9001. Про то что было раньше, мы не знаем, зачем про это говорить.
Сергей Василевский писал(а):Еще раз: потому что меньше времени тратится впустую, потому что теперь в его распоряжении весь рабочий день, а раньше часть этого рабочего дня отъедалась явлениями, связанными с неполнотой или отсутствием целей.

Меньше времени у рабочего тратится на что, на то, чтобы бегать по цеху и узнавать о целях цеха? :) Не знает он про цели цеха и не смотря ни на что, рабочий день во всем его распоряжении, не знание целей цеха никак ему не мешает исполнять его индивидуальный план.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Аркадий Пак » 04 мар 2011, 04:30

Сергей Василевский писал(а):Я получал, да.
С помощью декомпозиции целей предприятия до целей подразделений удается выполнить цели предприятия. Организация труда улучается в том смысле, что раньше не понимали, кто и зачем работает, а теперь стали понимать и, соответственно, работать. Производительность труда повышается в том смысле, что то же количество персонала за то же время успевает сделать больше.


Спасибо большое Сергей, Если не трудно, несколько вопросов:

Что значит "декомпозиция" целей до целей подразделения ? Берем основной процесс и его цели, декомпозируем его на составляющие подпроцессы, формируем цели подпроцессов? Затем пытаемся цели подпроцессов применить к организационной структуре ? В результате все равно получаются цели подпроцессов и локальная оптимизация. Как вы от этого уходите ?

Вы используете установленные цели в системе оплаты труда, устанавливаете ли финансовые цели для подразделений исходя из общего финплана ?
Качество очень скользкая вещь. Будьте с этим словом поосторожнее.
Аркадий Пак
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 03:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Фефелов Андрей А. » 04 мар 2011, 06:33

Аркадий Пак писал(а):Вы используете установленные цели в системе оплаты труда, устанавливаете ли финансовые цели для подразделений исходя из общего финплана ?


Ни в бровь, а в глаз!
Фефелов Андрей А.
 

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Александр Воробьёв » 04 мар 2011, 06:45

Фефелов Андрей А. писал(а):
Аркадий Пак писал(а):Вы используете установленные цели в системе оплаты труда, устанавливаете ли финансовые цели для подразделений исходя из общего финплана ?

Ни в бровь, а в глаз!

у меня тут бревно для глаз припрятано, как в данном аспекте ответить на стартовый вопрос
Ольга Иванова писал(а):какие цели можно установить для бюро делопроизводства и отдела разработки технологии?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества подразделений

Сообщение Сергей Василевский » 04 мар 2011, 10:07

Аркадий Пак писал(а):Что значит "декомпозиция" целей до целей подразделения ? Берем основной процесс и его цели, декомпозируем его на составляющие подпроцессы, формируем цели подпроцессов?
Да, именно так.
Затем пытаемся цели подпроцессов применить к организационной структуре ?
Не пытаемся, а именно применяем. И я уже предвижу следующий вопрос, но ответа на него давать не буду, пока он не сформулирвоан :-D
В результате все равно получаются цели подпроцессов и локальная оптимизация. Как вы от этого уходите ?
Да никак не уходим, в такой локальной оптимизации нет ничего плохого, если она изначально применяется для оптимизации "нелокальной".
Вы используете установленные цели в системе оплаты труда
Да, используем.
устанавливаете ли финансовые цели для подразделений исходя из общего финплана ?
Нет, пока к этому подбираться опасно, потому что так легко договориться до "производящих" и "непроизводящих" процессов, тут же обязательно кто-нибудь выступит с т.н. добавленной ценностью.
Хотя, может, я как-то не так понимаю финансовые цели? Вы под ними что имеете в виду? Отделу №1 заработать за год 20 рублей, отделу №2 принести организации 40? Тогда нет, не устанавливаем. Александр ниже правильно пояснил: есть подразделения, созданные для осуществления подпроцессов, финансовый результат от реализации которых неочевиден. Внятной общепризнанной методики "оценки вклада" пока не придумали, а существующие экспертные мнения меня пока не устраивают.

Сергей Василевский
 

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6



cron