Цели в области качества подразделений

[Сергей Василевский]

Приработок каждого работника в структурных подразделениях распределяется в соответствии с КТУ (коэффициентом трудового участия), устанавливаемый на cовете трудового коллектива структурного подразделения.

А, получается, что радеющий за общее дело Иванов и бездельник Петров встречаются на этом совете и обмениваются мнениями?

То есть все зависят от общих результатов и вклад каждого оценивается индивидуально.

То есть, нет. Ну, если на совете трудового коллектива оценивается, то оценка вклада каждого зависит от реальной работы в последнюю очередь.
Это очень похоже на новгородскую "демократию" в виде такого инструмента волеизъявления, как вече.

[Александр Карбаинов]

Приработок каждого работника в структурных подразделениях распределяется в соответствии с КТУ (коэффициентом трудового участия), устанавливаемый на cовете трудового коллектива структурного подразделения.

А, получается, что радеющий за общее дело Иванов и бездельник Петров встречаются на этом совете и обмениваются мнениями?

То есть все зависят от общих результатов и вклад каждого оценивается индивидуально.

То есть, нет. Ну, если на совете трудового коллектива оценивается, то оценка вклада каждого зависит от реальной работы в последнюю очередь.
Это очень похоже на новгородскую "демократию" в виде такого инструмента волеизъявления, как вече.

Каждой системе оплаты труда - своё место.
Вече это не совсем уж базар. В каждом коллективе есть свои лидеры и решения принимают именно они. Тем более в условиях трудового коллектива, где есть начальник, за которым как правило решающий голос.

Вообще, весь мой опыт проведения всяких собраний говорит о том, что эффективное проведённое собрание это то, решение которого разработано и принято ещё до его начала

[Роман Озеранский]

Коллеги, а ко всем этим зарплатам, процессы имеют какое то отношение или нет? То что у подразделений есть начальники, это понятно. А вот что они делят, не понятно. Откуда у подразделений появились бюджеты с доходной частью? Все очень много говорят о процессах, но я не заметил, чтобы дележ бабла происходил именно там.

[Александр Карбаинов]

Поделить они могут какую-нибудь премию из бригадирского фонда.

[Роман Озеранский]

Поделить они могут какую-нибудь премию из бригадирского фонда.

А бригадир, владелец процесса? Откуда у него фонд?

[Андрей Волков]

бригадир определяет доли каждого работника (оно же КТУ), которые в виде переменной части оплаты труда будут выплачены из некоего объема денег, который можно назвать "бригадирский фонд"

[Сергей Василевский]

бригадир определяет доли каждого работника (оно же КТУ), которые в виде переменной части оплаты труда будут выплачены из некоего объема денег, который можно назвать "бригадирский фонд"

Андрей, а как Вы добились, что бригадир определяет доли работников исходя из именно трудового вклада, а не из того, с кем он в одной части служил/с кем вчера водку пьянствовал?

[Александр Воробьёв]

бригадир определяет доли каждого работника (оно же КТУ), которые в виде переменной части оплаты труда будут выплачены из некоего объема денег, который можно назвать "бригадирский фонд"

Ну тщательнее надо...
т.н. "Бригадир" определяет доли каждого работника (оно же КТУ), которые предлагает в виде переменной части оплаты труда из некоего объема денег, который очень условно можно назвать "бригадирский фонд"и т.д. по уровням управления... окончательное решение по сумме выплат за ген.диретором (он может согласиться с предложением "бригадира" или его поправить и т.д.) в виде приказа

[Александр Карбаинов]

Андрей, а как Вы добились, что бригадир определяет доли работников исходя из именно трудового вклада, а не из того, с кем он в одной части служил/с кем вчера водку пьянствовал?

Отвечу за него?
С бригадира тоже выработку спрашивают. И если бригада работает плохо, он слетит. Поэтому собутыльники собутыльниками, а нормальных работяг он должен будет поддерживать. Вообще, КТУ в своё время активно применялось.

[Андрей Волков]

2 Сергей Василевский - а никак. Я вообще подозреваю, что эта задачка неразрешима, пока есть человеческий фактор. А он есть и будет всегда.

2 Александр Воробьёв. Я же и говорю не о сумме, а о долях, которые определяет РСП

[Александр Воробьёв]

2 Сергей Василевский - а никак. Я вообще подозреваю, что эта задачка неразрешима, пока есть человеческий фактор. А он есть и будет всегда.

2 Александр Воробьёв. Я же и говорю не о сумме, а о долях, которые определяет РСП

Даже о долях...
От руководителя подразделения только предложения -- принять их или поправить за генеральным...

[Андрей Волков]

Я же и говорю не о сумме, а о долях, которые определяет РСП

Даже о долях...
От руководителя подразделения только предложения -- принять их или поправить за генеральным...

что принципиального в твоем возражении? ТО, что Первый утверждает - согласен, но первичное распределение за низовым руководством. Будет ли он поправлять КТУ каждого? - у каждого своё, может и скорректировать, если считает нужным и имеет на это время.

[Роман Озеранский]

Коллеги, а невыполнение целей подразделения как то сказывается на зарплате?

[Александр Карбаинов]

Зависит от принятой системы.

[Роман Озеранский]

Зависит от принятой системы.

А если системой не предусмотрено стимулирование на достижение целей подразделения, как убедить массы в нужности этого достижения?

[Александр Карбаинов]

В нужности этого достижения массы убеждать не надо. Достаточно убедить генерального

[Роман Озеранский]

В нужности этого достижения массы убеждать не надо. Достаточно убедить генерального

Договаривай , убедить генерального, чтобы он изменил систему.

[Аркадий Пак]

Андрей, а как Вы добились, что бригадир определяет доли работников исходя из именно трудового вклада, а не из того, с кем он в одной части служил/с кем вчера водку пьянствовал?

ИМХО руководитель любого уровня является "регулятором" процесса, если нам нужна реальная управляемость, руководителю нужна дать реальные инструменты стимулирования персонала. В производстве нужна гибкость, в том числе выполнение функций, выходящих за пределы установленных должностных обязанностей (всего в должностной инструкции, в общем случае, не предусмотришь). Если начинать вмешиваться в систему раздачи премиальных более вышестоящему лицу, это означает, что мы недоверяем бригадиру и лишаем его главного управленческого инструмента. Его лучше уволить в таком случае.