Функциональные ниши и пункты стандарта 9001

[Сергей Прохоров]

Так удобней то должно быть ОСу, а не организации.

Роман, а Вам не кажется, что пункты стандарта замечательно "ложатся" в функциональные ниши?

[Александр Воробьёв]

Так удобней то должно быть ОСу, а не организации.

Роман, а Вам не кажется, что пункты стандарта замечательно "ложатся" в функциональные ниши?

Сергей

Не ложатся они в функциональные ниши...
Пункты стандарта -- сетевой граф, не имеющий древовидной структуры...

[Сергей Прохоров]

Роман, а Вам не кажется, что пункты стандарта замечательно "ложатся" в функциональные ниши?

Сергей, откройте новую тему по этому вопросу. Заявите свою позицию, постановку вопроса. Обсудим.

Сергей
Не ложатся они в функциональные ниши...
Пункты стандарта -- сетевой граф, не имеющий древовидной структуры...

У меня позиция простая.
Есть у кого сомнения, что, например, 7.4 больше относится к снабженцам, а, например, 7.2 больше относится к продажникам?
Да, есть пункты, которые нужно "пристроить" (ИМХО нужно и можно ).

Зачем Сергею Прохорову индексация документов с указанием пунктов Стандарта?

Мне так нравится

[Сергей Василевский]

Есть у кого сомнения, что, например, 7.4 больше относится к снабженцам, а, например, 7.2 больше относится к продажникам?

Есть: на некоторых предприятиях нет единого центра закупок, и всевозможным снабжением занимается не только отдел снабжения - даже служба качества, случается, занимается снабжением.
Опять же, с 7.2 - что делать тем, у кого нет "продажников", т.е. тем, кто не продает свою продукцию? Или тем, у кого одновременно есть отдел продаж, который "продает", и отдел маркетинга, который изучает рынок?

[Андрей Волков]

у одного Сергея хорошо ложатся, у другого Сергея не очень хорошо . Мы опять обсуждаем частные случаи, которые иногда такииие выверты делают...

[Сергей Прохоров]

Есть: на некоторых предприятиях нет единого центра закупок, и всевозможным снабжением занимается не только отдел снабжения - даже служба качества, случается, занимается снабжением.

Т.е. все кому не лень?
По сути вопроса.
Документооборотом, внутренним аудитом, улучшениями тоже занимаются все кому не лень (ну, или те кого заставили)
Соответственно поступаем по аналогии - размазываем тонким слоем по всему предприятию. В конечном счете (при такой постановке вопроса) окончательное решение о закупке/не закупке принимает ИМХО генерал.

Опять же, с 7.2 - что делать тем, у кого нет "продажников", т.е. тем, кто не продает свою продукцию? Или тем, у кого одновременно есть отдел продаж, который "продает", и отдел маркетинга, который изучает рынок?

Вопрос, откровенно говоря, не понял. Уточните, плиз. Не продает в смысле дарит? В смысле функции продаж и маркетинга под разными ТОПами?

[Сергей Прохоров]

у одного Сергея хорошо ложатся, у другого Сергея не очень хорошо . Мы опять обсуждаем частные случаи, которые иногда такииие выверты делают...

ИМХО если есть ниши - хорошо ложатся А если есть исключения из требований стандарта - ниши искать несколько проблематично.

[Светлана Аксенова]

Есть у кого сомнения, что, например, 7.4 больше относится к снабженцам

Есть уверенность, что это не так
У нас есть 4 человека, которые закупают рулонный материал, фольгу и краску.
А также
самый главный собственник - закупки печатных машин;
технический директор - закупки запчастей и услуг по ремонту;
начальник АХО - закупки бытовой химии, лопат, швабр + закупки услуг по дератизации;
транспортный отел - закупки услуг по перевозке, выбор и оценка перевозчиков
метролог - закупки услуг по поверке и ремонту
технолог - закупки оснастки (валов, штампов)
менеджер по качеству - закупки услуг по сертификации
и так далее
каждый тащит свои счета генеральному

[Сергей Василевский]

Соответственно поступаем по аналогии - размазываем тонким слоем по всему предприятию.

Продолжу занудствовать: до какого уровня вглубь размазывать? Вот есть услуги по обучению, их закупает отдел развития персонала, например. А есть услуги по поставке оборудования - ими занимаются по цепочке от главного инженера через специализированные инженерные отделы, в итоге, сами производственные подразделения. Как быть?

Не продает в смысле дарит?

Не продает - в смысле, условно, "сдает".
Предприятие получило денег от заказчика сначала, потом предъявило работу. Под работой понимается застроенный квартал - так, например, работает строительство по госзаказу для муниципалов или для ведомств.

В смысле функции продаж и маркетинга под разными ТОПами?

А это да, это пример из другой области.
Так точно: один рулит конкретно продажами и развитием сети посредников, другой занимается стратегическим планированием и разработкой новых предложений.

[Сергей Прохоров]

Есть уверенность, что это не так

Т.е. централизованного отдела/службы/департамента у Вас нет?

У нас есть 4 человека, которые закупают рулонный материал, фольгу и краску.
А также...
...каждый тащит свои счета генеральному

Простите за нескромный вопрос. Кто у Вас занимается реализацией второго абзаца 7.4.1?

[Светлана Аксенова]

Т.е. централизованного отдела/службы/департамента у Вас нет?

нет

Простите за нескромный вопрос. Кто у Вас занимается реализацией второго абзаца 7.4.1?

Кто закупает, тот и занимается, соответственно. Если, например, менеджер по логистике закупает перевозку, то он и перевозчика ищет (выбирает) и оценивает потом

[Сергей Прохоров]

Продолжу занудствовать: до какого уровня вглубь размазывать? Вот есть услуги по обучению, их закупает отдел развития персонала, например. А есть услуги по поставке оборудования - ими занимаются по цепочке от главного инженера через специализированные инженерные отделы, в итоге, сами производственные подразделения. Как быть?

До какого уровня размазывать решают в рамках организации. Лично видел индивидуальные штампы у каждого инженера (правда только в одном отделе предприятия)

Не продает - в смысле, условно, "сдает".
Предприятие получило денег от заказчика сначала, потом предъявило работу. Под работой понимается застроенный квартал - так, например, работает строительство по госзаказу для муниципалов или для ведомств.

"А в чем разница, брат?" © "Брат 2"
Срок оплаты влияет на факт продажи?
По словарям будем лазить (для поражения друг друга шириной формулировки термина "продет")

А это да, это пример из другой области.
Так точно: один рулит конкретно продажами и развитием сети посредников, другой занимается стратегическим планированием и разработкой новых предложений.

А в чем проблема? Один "ложится" в 7.2.1 а). Другой в 7.2.1 б). Если другой обижается на то, что он "б", а не "а" - посылаем его стратегически разрабатывать деятельность на ниве 7.5.1 а) или 7.2.2 а)

Кто закупает, тот и занимается, соответственно. Если, например, менеджер по логистике закупает перевозку, то он и перевозчика ищет (выбирает) и оценивает потом

На аналогичный вопрос отвечал Сергею Василевскому:

Документооборотом, внутренним аудитом, улучшениями тоже занимаются все кому не лень (ну, или те кого заставили)
Соответственно поступаем по аналогии - размазываем тонким слоем по всему предприятию. В конечном счете (при такой постановке вопроса) окончательное решение о закупке/не закупке принимает ИМХО генерал.

P.S. ИМХО Занимательная песочница получилась.

[Сергей Василевский]

P.S. ИМХО Занимательная песочница получилась.

Занимательность ее мне видится в том, что выходит опять: надо смотреть подробнее.
В целом же, если сформулировать так: "Требования раздела снандарта должны выполнять все, кто участвует в процессе" - то я согласный.

Про продажи: разницы нет, но штука в том, что сдают продукцию заказчику одни люди, получают подтверждение соответствия его требованиям - другие. Получают требования же начальные - вообще третьи люди, те "первые", что продукцию будут производить и сдавать потом, они являются третьей очередью оценки требований потребителя.

[Сергей Прохоров]

Занимательность ее мне видится в том, что выходит опять: надо смотреть подробнее.
В целом же, если сформулировать так: "Требования раздела стандарта должны выполнять все, кто участвует в процессе" - то я согласный.

ИМХО Копать, действительно, нужно глубже в каждом конкретно взятом случае - мы ведь не в Африке
Сергей, согласитесь, будет совсем глупо оценивать поставщика, например СИТ, без участия метролога. ИМХО важно иметь единого ответственного за это действо - т.е. кто организовывает, кто контролирует, кто хранит и т.д.
Ну, или по Олегу Кольцову - генерал за все в ответе

Про продажи: разницы нет, но штука в том, что сдают продукцию заказчику одни люди, получают подтверждение соответствия его требованиям - другие. Получают требования же начальные - вообще третьи люди, те "первые", что продукцию будут производить и сдавать потом, они являются третьей очередью оценки требований потребителя.

Возвращаясь к началу обсуждения. ИМХО Все трое замечательно живут в своих функциональных нишах и сомневаюсь, что между ними требуются дополнительные горизонтальные связи Проблема каждому назначить соответствующий пункт стандарта?

[Кольцов Олег]

Ну, или по Олегу Кольцову - генерал за все в ответе

Сергей!
Это не по моему, а по закону. Он в любом случае виноват, хотя в том что взял дурака на работу и вовремя его не уволил.

[Сергей Прохоров]

Ну, или по Олегу Кольцову - генерал за все в ответе

Сергей!
Это не по моему, а по закону. Он в любом случае виноват, хотя в том что взял дурака на работу и вовремя его не уволил.

1. Не факт.
2. Далеко не везде.
За несчастный случай (со смертельным исходом) сидит ответственный за ОТ (до 8 (если не ошибаюсь) лет), а генерал платит штраф (до скольки в рублях я даже не пытался запомнить).
За финансовые нарушения сидит главбух (сколько даже не читал -его/ее проблемы), а начальник опять платит штраф (ну, или "заносит" )
Знакомо

[Смолкин Андрей]

Ну, или по Олегу Кольцову - генерал за все в ответе

Сергей!
Это не по моему, а по закону. Он в любом случае виноват, хотя в том что взял дурака на работу и вовремя его не уволил.

1. Не факт.
2. Далеко не везде.
За несчастный случай (со смертельным исходом) сидит ответственный за ОТ (до 8 (если не ошибаюсь) лет), а генерал платит штраф (до скольки в рублях я даже не пытался запомнить).
За финансовые нарушения сидит главбух (сколько даже не читал -его/ее проблемы), а начальник опять платит штраф (ну, или "заносит" )
Знакомо

Сергей, за все нарушения садятся оба ОТ или главбух + генеральный директор.
Штраф это дополнительное наказание.
Правильно сказано выше Генерал за все в ответе.

[Роман Озеранский]

Не хотел участвовать в теме, но не могу молчать, как говаривала Нина Андреева
Сама тема начата топикстартером с единственной целью - оправдать локальную субоптимизацию, которую он не может побороть в своей организации. И тут все средства хороши, можно в помощь и стандарт приплести. Осталось сделать финальный аккорд, констатировать факт того, что ниши в организации сложились потому, что это соответствует духу и букве 9001 Но главный вопрос на который надо найти ответ, что делать с этими нишами если руководству вдруг взбредет в голову реализовать процессный подход.

[Юрий Квятковский]

Функциональные ниши и пункты стандарта 9001 - признание существования некоторого единственно верного положения вещей, наиболее "благоприятного" для всей организации, и в том числе персонала, а также в постулировании того, что каждый сотрудник (по крайней мере — начальник/менеджер/управленец) обязан стремиться к этому положению всеми возможными способами.
Религиозная по своей сути, идеология
Требуется сотрудничество и дружеские отношения - основная сила, скрепляющая организацию

[Сергей Романович]

Повторюсь ...
Это и есть главный плюс стандарта - гибкость трактования, так как выгодно организации для достижения целей