Функциональные ниши и пункты стандарта 9001

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Функциональные ниши и пункты стандарта 9001

Сообщение Сергей Прохоров » 09 мар 2011, 13:43

Роман Озеранский писал(а):Так удобней то должно быть ОСу, а не организации. :D

Роман, а Вам не кажется, что пункты стандарта замечательно "ложатся" в функциональные ниши?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Функциональные ниши и пункты стандарта 9001

Сообщение Александр Воробьёв » 09 мар 2011, 13:53

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Так удобней то должно быть ОСу, а не организации. :D

Роман, а Вам не кажется, что пункты стандарта замечательно "ложатся" в функциональные ниши?

Сергей

Не ложатся они в функциональные ниши...
Пункты стандарта -- сетевой граф, не имеющий древовидной структуры...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Функциональные ниши и пункты стандарта 9001

Сообщение Сергей Прохоров » 09 мар 2011, 14:18

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Роман, а Вам не кажется, что пункты стандарта замечательно "ложатся" в функциональные ниши?

Сергей, откройте новую тему по этому вопросу. Заявите свою позицию, постановку вопроса. Обсудим.

Александр Воробьёв писал(а):Сергей
Не ложатся они в функциональные ниши...
Пункты стандарта -- сетевой граф, не имеющий древовидной структуры...

У меня позиция простая.
Есть у кого сомнения, что, например, 7.4 больше относится к снабженцам, а, например, 7.2 больше относится к продажникам?
Да, есть пункты, которые нужно "пристроить" (ИМХО нужно и можно :!: ). ;)
Александр Воробьёв писал(а):Зачем Сергею Прохорову индексация документов с указанием пунктов Стандарта?

Мне так нравится 8)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Функциональные ниши и пункты стандарта 9001

Сообщение Сергей Василевский » 09 мар 2011, 14:23

Сергей Прохоров писал(а):Есть у кого сомнения, что, например, 7.4 больше относится к снабженцам, а, например, 7.2 больше относится к продажникам?
Есть: на некоторых предприятиях нет единого центра закупок, и всевозможным снабжением занимается не только отдел снабжения - даже служба качества, случается, занимается снабжением.
Опять же, с 7.2 - что делать тем, у кого нет "продажников", т.е. тем, кто не продает свою продукцию? Или тем, у кого одновременно есть отдел продаж, который "продает", и отдел маркетинга, который изучает рынок?
Сергей Василевский
 

Re: Функциональные ниши и пункты стандарта 9001

Сообщение Андрей Волков » 09 мар 2011, 14:34

у одного Сергея хорошо ложатся, у другого Сергея не очень хорошо . Мы опять обсуждаем частные случаи, которые иногда такииие выверты делают...
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Функциональные ниши и пункты стандарта 9001

Сообщение Сергей Прохоров » 09 мар 2011, 14:39

Сергей Василевский писал(а):Есть: на некоторых предприятиях нет единого центра закупок, и всевозможным снабжением занимается не только отдел снабжения - даже служба качества, случается, занимается снабжением.

Т.е. все кому не лень?
По сути вопроса.
Документооборотом, внутренним аудитом, улучшениями тоже занимаются все кому не лень (ну, или те кого заставили) ;)
Соответственно поступаем по аналогии - размазываем тонким слоем по всему предприятию. В конечном счете (при такой постановке вопроса) окончательное решение о закупке/не закупке принимает ИМХО генерал.
Сергей Василевский писал(а):Опять же, с 7.2 - что делать тем, у кого нет "продажников", т.е. тем, кто не продает свою продукцию? Или тем, у кого одновременно есть отдел продаж, который "продает", и отдел маркетинга, который изучает рынок?

Вопрос, откровенно говоря, не понял. Уточните, плиз. Не продает в смысле дарит? В смысле функции продаж и маркетинга под разными ТОПами?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Функциональные ниши и пункты стандарта 9001

Сообщение Сергей Прохоров » 09 мар 2011, 14:41

Андрей Волков писал(а):у одного Сергея хорошо ложатся, у другого Сергея не очень хорошо . Мы опять обсуждаем частные случаи, которые иногда такииие выверты делают...

ИМХО если есть ниши - хорошо ложатся ;) А если есть исключения из требований стандарта - ниши искать несколько проблематично.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Функциональные ниши и пункты стандарта 9001

Сообщение Светлана Аксенова » 09 мар 2011, 14:49

Сергей Прохоров писал(а):Есть у кого сомнения, что, например, 7.4 больше относится к снабженцам

Есть уверенность, что это не так
У нас есть 4 человека, которые закупают рулонный материал, фольгу и краску.
А также
самый главный собственник - закупки печатных машин;
технический директор - закупки запчастей и услуг по ремонту;
начальник АХО - закупки бытовой химии, лопат, швабр + закупки услуг по дератизации;
транспортный отел - закупки услуг по перевозке, выбор и оценка перевозчиков
метролог - закупки услуг по поверке и ремонту
технолог - закупки оснастки (валов, штампов)
менеджер по качеству - закупки услуг по сертификации
и так далее
каждый тащит свои счета генеральному
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Функциональные ниши и пункты стандарта 9001

Сообщение Сергей Василевский » 09 мар 2011, 15:01

Сергей Прохоров писал(а):Соответственно поступаем по аналогии - размазываем тонким слоем по всему предприятию.
Продолжу занудствовать: до какого уровня вглубь размазывать? Вот есть услуги по обучению, их закупает отдел развития персонала, например. А есть услуги по поставке оборудования - ими занимаются по цепочке от главного инженера через специализированные инженерные отделы, в итоге, сами производственные подразделения. Как быть?
Не продает в смысле дарит?
Не продает - в смысле, условно, "сдает".
Предприятие получило денег от заказчика сначала, потом предъявило работу. Под работой понимается застроенный квартал - так, например, работает строительство по госзаказу для муниципалов или для ведомств.
В смысле функции продаж и маркетинга под разными ТОПами?
А это да, это пример из другой области.
Так точно: один рулит конкретно продажами и развитием сети посредников, другой занимается стратегическим планированием и разработкой новых предложений.
Сергей Василевский
 

Re: Функциональные ниши и пункты стандарта 9001

Сообщение Сергей Прохоров » 09 мар 2011, 15:10

Светлана Аксенова писал(а):Есть уверенность, что это не так

Т.е. централизованного отдела/службы/департамента у Вас нет?
Светлана Аксенова писал(а):У нас есть 4 человека, которые закупают рулонный материал, фольгу и краску.
А также...
...каждый тащит свои счета генеральному

Простите за нескромный вопрос. Кто у Вас занимается реализацией второго абзаца 7.4.1?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Функциональные ниши и пункты стандарта 9001

Сообщение Светлана Аксенова » 09 мар 2011, 15:19

Сергей Прохоров писал(а): Т.е. централизованного отдела/службы/департамента у Вас нет?
нет
Сергей Прохоров писал(а): Простите за нескромный вопрос. Кто у Вас занимается реализацией второго абзаца 7.4.1?

Кто закупает, тот и занимается, соответственно. Если, например, менеджер по логистике закупает перевозку, то он и перевозчика ищет (выбирает) и оценивает потом
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Функциональные ниши и пункты стандарта 9001

Сообщение Сергей Прохоров » 09 мар 2011, 15:35

Сергей Василевский писал(а):Продолжу занудствовать: до какого уровня вглубь размазывать? Вот есть услуги по обучению, их закупает отдел развития персонала, например. А есть услуги по поставке оборудования - ими занимаются по цепочке от главного инженера через специализированные инженерные отделы, в итоге, сами производственные подразделения. Как быть?

До какого уровня размазывать решают в рамках организации. Лично видел индивидуальные штампы у каждого инженера (правда только в одном отделе предприятия)
Сергей Василевский писал(а):Не продает - в смысле, условно, "сдает".
Предприятие получило денег от заказчика сначала, потом предъявило работу. Под работой понимается застроенный квартал - так, например, работает строительство по госзаказу для муниципалов или для ведомств.

"А в чем разница, брат?" © "Брат 2"
Срок оплаты влияет на факт продажи?
По словарям будем лазить (для поражения друг друга шириной формулировки термина "продет") :?:
Сергей Василевский писал(а):А это да, это пример из другой области.
Так точно: один рулит конкретно продажами и развитием сети посредников, другой занимается стратегическим планированием и разработкой новых предложений.

А в чем проблема? Один "ложится" в 7.2.1 а). Другой в 7.2.1 б). Если другой обижается на то, что он "б", а не "а" - посылаем его стратегически разрабатывать деятельность на ниве 7.5.1 а) или 7.2.2 а) ;)
Светлана Аксенова писал(а):Кто закупает, тот и занимается, соответственно. Если, например, менеджер по логистике закупает перевозку, то он и перевозчика ищет (выбирает) и оценивает потом

На аналогичный вопрос отвечал Сергею Василевскому:
Сергей Прохоров писал(а):Документооборотом, внутренним аудитом, улучшениями тоже занимаются все кому не лень (ну, или те кого заставили) ;)
Соответственно поступаем по аналогии - размазываем тонким слоем по всему предприятию. В конечном счете (при такой постановке вопроса) окончательное решение о закупке/не закупке принимает ИМХО генерал.

P.S. ИМХО Занимательная песочница получилась. :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Функциональные ниши и пункты стандарта 9001

Сообщение Сергей Василевский » 09 мар 2011, 16:02

Сергей Прохоров писал(а):P.S. ИМХО Занимательная песочница получилась. :-D
Занимательность ее мне видится в том, что выходит опять: надо смотреть подробнее.
В целом же, если сформулировать так: "Требования раздела снандарта должны выполнять все, кто участвует в процессе" - то я согласный.

Про продажи: разницы нет, но штука в том, что сдают продукцию заказчику одни люди, получают подтверждение соответствия его требованиям - другие. Получают требования же начальные - вообще третьи люди, те "первые", что продукцию будут производить и сдавать потом, они являются третьей очередью оценки требований потребителя.
Сергей Василевский
 

Re: Функциональные ниши и пункты стандарта 9001

Сообщение Сергей Прохоров » 09 мар 2011, 17:50

Сергей Василевский писал(а):Занимательность ее мне видится в том, что выходит опять: надо смотреть подробнее.
В целом же, если сформулировать так: "Требования раздела стандарта должны выполнять все, кто участвует в процессе" - то я согласный.

ИМХО Копать, действительно, нужно глубже в каждом конкретно взятом случае - мы ведь не в Африке ;)
Сергей, согласитесь, будет совсем глупо оценивать поставщика, например СИТ, без участия метролога. ИМХО важно иметь единого ответственного за это действо - т.е. кто организовывает, кто контролирует, кто хранит и т.д.
Ну, или по Олегу Кольцову - генерал за все в ответе :-D
Сергей Василевский писал(а):Про продажи: разницы нет, но штука в том, что сдают продукцию заказчику одни люди, получают подтверждение соответствия его требованиям - другие. Получают требования же начальные - вообще третьи люди, те "первые", что продукцию будут производить и сдавать потом, они являются третьей очередью оценки требований потребителя.

Возвращаясь к началу обсуждения. ИМХО Все трое замечательно живут в своих функциональных нишах и сомневаюсь, что между ними требуются дополнительные горизонтальные связи ;) Проблема каждому назначить соответствующий пункт стандарта?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Функциональные ниши и пункты стандарта 9001

Сообщение Кольцов Олег » 09 мар 2011, 18:10

Сергей Прохоров писал(а):Ну, или по Олегу Кольцову - генерал за все в ответе :-D

Сергей!
Это не по моему, а по закону. Он в любом случае виноват, хотя в том что взял дурака на работу и вовремя его не уволил. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Функциональные ниши и пункты стандарта 9001

Сообщение Сергей Прохоров » 09 мар 2011, 18:38

Кольцов Олег писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Ну, или по Олегу Кольцову - генерал за все в ответе :-D

Сергей!
Это не по моему, а по закону. Он в любом случае виноват, хотя в том что взял дурака на работу и вовремя его не уволил. :P

1. Не факт.
2. Далеко не везде.
За несчастный случай (со смертельным исходом) сидит ответственный за ОТ (до 8 :!: (если не ошибаюсь) лет), а генерал платит штраф (до скольки в рублях я даже не пытался запомнить).
За финансовые нарушения сидит главбух (сколько даже не читал -его/ее проблемы), а начальник опять платит штраф (ну, или "заносит" ;) )
Знакомо :?:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Функциональные ниши и пункты стандарта 9001

Сообщение Смолкин Андрей » 10 сен 2011, 09:10

Сергей Прохоров писал(а):
Кольцов Олег писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Ну, или по Олегу Кольцову - генерал за все в ответе :-D

Сергей!
Это не по моему, а по закону. Он в любом случае виноват, хотя в том что взял дурака на работу и вовремя его не уволил. :P

1. Не факт.
2. Далеко не везде.
За несчастный случай (со смертельным исходом) сидит ответственный за ОТ (до 8 :!: (если не ошибаюсь) лет), а генерал платит штраф (до скольки в рублях я даже не пытался запомнить).
За финансовые нарушения сидит главбух (сколько даже не читал -его/ее проблемы), а начальник опять платит штраф (ну, или "заносит" ;) )
Знакомо :?:

Сергей, за все нарушения садятся оба ОТ или главбух + генеральный директор.
Штраф это дополнительное наказание.
Правильно сказано выше Генерал за все в ответе.
Аватара пользователя
Смолкин Андрей
 
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 15:21
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Функциональные ниши и пункты стандарта 9001

Сообщение Роман Озеранский » 10 сен 2011, 10:21

Не хотел участвовать в теме, но не могу молчать, как говаривала Нина Андреева :D
Сама тема начата топикстартером с единственной целью - оправдать локальную субоптимизацию, которую он не может побороть в своей организации. И тут все средства хороши, можно в помощь и стандарт приплести. Осталось сделать финальный аккорд, констатировать факт того, что ниши в организации сложились потому, что это соответствует духу и букве 9001 :) Но главный вопрос на который надо найти ответ, что делать с этими нишами если руководству вдруг взбредет в голову реализовать процессный подход. :)
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Функциональные ниши и пункты стандарта 9001

Сообщение Юрий Квятковский » 13 сен 2011, 10:36

Функциональные ниши и пункты стандарта 9001 - признание существования некоторого единственно верного положения вещей, наиболее "благоприятного" :roll: для всей организации, и в том числе персонала, а также в постулировании того, что каждый сотрудник (по крайней мере — начальник/менеджер/управленец) обязан стремиться к этому положению всеми возможными способами.
Религиозная по своей сути, идеология 8)
Требуется сотрудничество и дружеские отношения - основная сила, скрепляющая организацию
Юрий Квятковский
 

Re: Функциональные ниши и пункты стандарта 9001

Сообщение Сергей Романович » 13 сен 2011, 14:28

Повторюсь ...
Это и есть главный плюс стандарта - гибкость трактования, так как выгодно организации для достижения целей
Сергей Романович
 

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



cron