кто утверждает Цели в области качества

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

кто утверждает Цели в области качества

Сообщение Ольга Иванова » 17 мар 2011, 07:30

Может ли утвердить Цели в области качества Представитель по качеству?
Ольга Иванова
 

Re: кто утверждает Цели в области качества

Сообщение Кольцов Олег » 17 мар 2011, 08:28

Ольга!
Может лучше определить что цели в области качества утверждает завхоз или секретарша? А то непонятно, кто такой этот Представитель. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: кто утверждает Цели в области качества

Сообщение Сергей Прохоров » 17 мар 2011, 08:58

Ольга Иванова писал(а):Может ли утвердить Цели в области качества Представитель по качеству?

Теоритически может (ну не написано в стандарте кто именно эти цели утверждает ;) ). С практической точки зрения ИМХО утверждает генерал (или собственник). Реализация этих целей требует ресурсов, а кто на предриятии ресурсами заведует?
Лично у меня ни разу не получилось заставить генерала эти цели сформулировать. В итоге пишем всем "колхозом", после чего я несу генералу на подпись.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: кто утверждает Цели в области качества

Сообщение Ольга Иванова » 17 мар 2011, 09:59

я выпустила самое главное, цели в области качества подразделения утвердить представитель по качеству, а Цели организации - генерал, такое может быть?
Ольга Иванова
 

Re: кто утверждает Цели в области качества

Сообщение Сергей Прохоров » 17 мар 2011, 11:21

Ольга Иванова писал(а):я выпустила самое главное, цели в области качества подразделения утвердить представитель по качеству, а Цели организации - генерал, такое может быть?

ИМХО главное, чтобы цели были согласованы между собой. Т.е. цели подразделений должны "ложиться" в концепцию целей предприятия. Кто именно будет утверждать цели подразделений ИМХО не суть важно.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: кто утверждает Цели в области качества

Сообщение Роман Озеранский » 17 мар 2011, 11:48

Ольга Иванова писал(а):я выпустила самое главное, цели в области качества подразделения утвердить представитель по качеству, а Цели организации - генерал, такое может быть?

1. А с какой целью (тьфу :D) эти цели были разделены?
2. Т.е. у организации просто цели, а у подразделения они уже "в области качества", интересно.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: кто утверждает Цели в области качества

Сообщение Ефимов Игорь » 17 мар 2011, 12:21

Ольга Иванова писал(а):...цели в области качества подразделения утвердить представитель по качеству...

На мой взгляд достаточно подписи разработчика.
Ефимов Игорь
 

Re: кто утверждает Цели в области качества

Сообщение Александр Воробьёв » 17 мар 2011, 12:59

Ефимов Игорь писал(а):
Ольга Иванова писал(а):...цели в области качества подразделения утвердить представитель по качеству...

На мой взгляд достаточно подписи разработчика.

В каждой организации свой обычай делового оборота...
но все же
не встречал цели в области качества с подписью разработчика

А зачем подпись разработчика и/или гриф утверждения?
Что делает Цели в области качества документом СМК с соответствующим управлением?
Если цели цели в области качества подразделения утверждает ПРК, значт он придает им силу дественности, а по другим аспектам работы подразделения как?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: кто утверждает Цели в области качества

Сообщение Александр Воробьёв » 17 мар 2011, 13:02

Сергей Прохоров писал(а): Кто именно будет утверждать цели подразделений ИМХО не суть важно.

Как раз очень важно другое, зачем нужна валидация целей в области качества? и только после этого кто будет ее проводить
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: кто утверждает Цели в области качества

Сообщение Екатерина Михалыч » 17 мар 2011, 13:05

с какой стати неподчиненные представителю по качеству сотрудники должны выполнять установленные им цели?

генерал утверждает.
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: кто утверждает Цели в области качества

Сообщение Роман Озеранский » 17 мар 2011, 13:17

Екатерина Михалыч писал(а):с какой стати неподчиненные представителю по качеству сотрудники должны выполнять установленные им цели? генерал утверждает.
Кстати очень интересный вопрос, а кто подчиняется ПРК?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: кто утверждает Цели в области качества

Сообщение Александр Воробьёв » 17 мар 2011, 13:20

Екатерина Михалыч писал(а):генерал утверждает.

Неправда ваша, он не утверждает, он их устанавливает... гриф утвержденя на документе "цели..." не связан с их валидацией...

По уму Генерал уставливает и как цели так и их декомпозицию, все остальное ЛСО...
ПРК без соотвествующей доверенности от генерала и цели утвердить не полномочен....
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: кто утверждает Цели в области качества

Сообщение Александр Воробьёв » 17 мар 2011, 13:22

Роман Озеранский писал(а):
Екатерина Михалыч писал(а):с какой стати неподчиненные представителю по качеству сотрудники должны выполнять установленные им цели? генерал утверждает.
Кстати очень интересный вопрос, а кто подчиняется ПРК?

линейно -- менеджер по качеству или служба [менеджмента] качества
функционально -- руководители подразделений, включенных в область применения СМК
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: кто утверждает Цели в области качества

Сообщение Сергей Прохоров » 17 мар 2011, 13:25

Екатерина Михалыч писал(а):с какой стати неподчиненные представителю по качеству сотрудники должны выполнять установленные им цели?

Если такой механизм реализации прописан в ДП почему нет?
По аналогии. С какого перепуга в подразделениях должны принимать внутренних аудиторов? Или предпринимать корректирующие действия по обнаруженным несоответствиям?
Екатерина Михалыч писал(а):генерал утверждает.

не спорю :D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: кто утверждает Цели в области качества

Сообщение Андрей Волков » 17 мар 2011, 13:29

Роман Озеранский писал(а):
Екатерина Михалыч писал(а):с какой стати неподчиненные представителю по качеству сотрудники должны выполнять установленные им цели? генерал утверждает.
Кстати очень интересный вопрос, а кто подчиняется ПРК?

кстати, откуда берется эта буква К? Нет в стандарте ПРК, есть ПР. Представитель РУКОВОДСТВА. То есть у него должон быть Мандат (смотрим фильмы про времена Гражданской) со всеми правами и полномочиями.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: кто утверждает Цели в области качества

Сообщение Андрей Волков » 17 мар 2011, 13:31

Сергей Прохоров писал(а):По аналогии. С какого перепуга в подразделениях должны принимать внутренних аудиторов? Или предпринимать корректирующие действия по обнаруженным несоответствиям?

Продолжим)) С какого перепугу я должен отчитываться за командировочные бухгалтеру, если я ему не подчиняюсь? С какого перепугу я должен показывать пропуск вахтеру, если я и ему не подчиняюсь?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: кто утверждает Цели в области качества

Сообщение Роман Озеранский » 17 мар 2011, 13:34

Александр Воробьёв писал(а):менеджмер по качеству или служба [менеджмента] качества
Ну это его функциональная ниша, т.е. получается, дальше функциональной ниши его полномочия не распространяются?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: кто утверждает Цели в области качества

Сообщение Екатерина Михалыч » 17 мар 2011, 13:39

Сергей Прохоров,

1. ну, в своих ДП конечно можно многое понаписать, к тому жеж многое зависит от культуры внутри организации.
я привела одно из возражений и генерал - железобетонный ответ на него.

2. у меня план аудита согласован с ВП и утвержден генералом)))
3. корректирующие мероприятия - потому что их процесс не соответствует утвержденному генералом порядком
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: кто утверждает Цели в области качества

Сообщение Александр Воробьёв » 17 мар 2011, 13:41

Роман Озеранский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):менеджмер по качеству или служба [менеджмента] качества
Ну это его функциональная ниша, т.е. получается, дальше функциональной ниши его полномочия не распространяются?

Это не функциональная, а административная ниша...
МК -- административно/ линейно подчиняется ПРК
У ПРК в функциональном подчинении руководители всех подразделений, включенных в область ее применения...

P.S. Роман процитированный тобой пост поправил до публикаци тобой твоего поста
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: кто утверждает Цели в области качества

Сообщение Сергей Прохоров » 17 мар 2011, 14:31

Андрей Волков писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):По аналогии. С какого перепуга в подразделениях должны принимать внутренних аудиторов? Или предпринимать корректирующие действия по обнаруженным несоответствиям?

Продолжим)) С какого перепугу я должен отчитываться за командировочные бухгалтеру, если я ему не подчиняюсь? С какого перепугу я должен показывать пропуск вахтеру, если я и ему не подчиняюсь?

:smt044 Оценил. ИМХО продолжение темы в "юмор..."
Екатерина Михалыч писал(а):Сергей Прохоров,

1. ну, в своих ДП конечно можно многое понаписать, к тому жеж многое зависит от культуры внутри организации.
я привела одно из возражений и генерал - железобетонный ответ на него.

Повторюсь. Не спорю.
Екатерина Михалыч писал(а):2. у меня план аудита согласован с ВП и утвержден генералом)))

А у меня ни с кем не согласован. И "плевать" мне на мнение ВП по этому вопросу. Генерал утвердил :arrow: "Досвидания" © Х/Ф "Красная жара"
Екатерина Михалыч писал(а):3. корректирующие мероприятия - потому что их процесс не соответствует утвержденному генералом порядком

И что делать, если "утвержденный порядок" не эффективен? Или просто устарел?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



cron