Терминология ИСМ

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Терминология ИСМ

Сообщение Наталья Швецова » 25 апр 2011, 11:23

Здравствуйте!
На предприятии имеется СМК, собираемся разрабатывать и внедрять ИСМ (ISO 9001:2008, ISO 22000:2005, OHSAS 18001:2007 и ISO 14001:2004). Хотим интегрировать всё вместе. Консультанта пока нет. Хочу спросить, как обозначить в разделе "Термины и определения" Руководства по ИСМ само понятие РИСМ, т.к. стандарта по ИСМ пока не существует. И потом, понятия из разных стандартов определяются в соответствии с конкретным стандартом (например, "заинтересованная сторона" в OHSAS и ISO 14001), а как их записывать в РИСМ?
Наталья Швецова
 

Re: Терминология ИСМ

Сообщение Роман Озеранский » 25 апр 2011, 11:29

А зачем Вам ИСМ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35258
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Терминология ИСМ

Сообщение Александр Воробьёв » 25 апр 2011, 11:56

Наталья Швецова писал(а):На предприятии имеется СМК, собираемся разрабатывать и внедрять ИСМ (ISO 9001:2008, ISO 22000:2005, OHSAS 18001:2007 и ISO 14001:2004). Хотим интегрировать всё вместе. Консультанта пока нет.

А консультант зачем?
Наталья Швецова писал(а):Хочу спросить, как обозначить в разделе "Термины и определения" Руководства по ИСМ само понятие РИСМ, т.к. стандарта по ИСМ пока не существует.

Почему не существует?
есть стандарты, только они не международные...
ГОСТ Р 53893-2010 Руководящие принципы и требования к интегрированным системам менеджмента
PAS 99:2006 Specification of common management system requirements as a framework for integration
Наталья Швецова писал(а):И потом, понятия из разных стандартов определяются в соответствии с конкретным стандартом (например, "заинтересованная сторона" в OHSAS и ISO 14001), а как их записывать в РИСМ?

ИМХО луче по ISO 9000 -- он базовый для стандартов на системы менеджмента (MSS)
Наталья Швецова писал(а):Руководства по ИСМ само понятие РИСМ

а в чем проблема? по образу и подобию 9000...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Терминология ИСМ

Сообщение Наталья Швецова » 25 апр 2011, 12:12

Наш завод (производство стеклянной тары) имеет косвенное отношение к безопасности пищевой продукции. Поэтому и ISO 22000. Внедрение вышеперечисленных стандартов- требования потребителей. Чтобы не плодить кучу параллельной документации, поэтому и будем объединять, естественно за основу - 9000. Спасибо Александру Воробьеву за ссылки.
Наталья Швецова
 

Re: Терминология ИСМ

Сообщение Сергей Василевский » 25 апр 2011, 12:25

Александр Воробьёв писал(а):А консультант зачем?
Вероятно, чтобы все внедренные на предприятии системы менеджмента работали на взаимное повышение результативности, а не на сокращение числа документов. Хотя, наверно, лучше скажет Наталья.
Сергей Василевский
 

Re: Терминология ИСМ

Сообщение Наталья Швецова » 25 апр 2011, 12:52

Сергей Василевский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):А консультант зачем?
Вероятно, чтобы все внедренные на предприятии системы менеджмента работали на взаимное повышение результативности, а не на сокращение числа документов. Хотя, наверно, лучше скажет Наталья.

На повышение результативности, естественно! Но и на снижение объемов документации, материальных затрат. Все вкупе. Да и для всего персонала проще работать, когда все систематизировано, не разобщено на отдельные аналогичные документы.
Наталья Швецова
 

Re: Терминология ИСМ

Сообщение Роман Озеранский » 25 апр 2011, 13:14

Так система будет одна, или будет много систем?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35258
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Терминология ИСМ

Сообщение Наталья Швецова » 25 апр 2011, 13:38

Роман Озеранский писал(а):Так система будет одна, или будет много систем?

Будут вместе интегрированы (9000, 22000, 14001 и 18001) Система будет одна.
Наталья Швецова
 

Re: Терминология ИСМ

Сообщение Наталья Швецова » 25 апр 2011, 13:46

Большая просьба к Александру Воробьеву, если конечно вы не сочтете это за нарушение правил, помочь скачать эти стандарты.
ГОСТ Р 53893-2010 Руководящие принципы и требования к интегрированным системам менеджмента
PAS 99:2006 Specification of common management system requirements as a framework for integration
В инете платно, даже просмотреть не могу. Если это вне правил - учту. Мой адрес NSHVETSOVA@ruscam.ru
Наталья Швецова
 

Re: Терминология ИСМ

Сообщение Кольцов Олег » 25 апр 2011, 13:57

Наталья Швецова писал(а):Если это вне правил - учту.

А прочитать правила до написания просьбы явно не кошерно. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Терминология ИСМ

Сообщение Александр Воробьёв » 25 апр 2011, 14:04

Наталья Швецова писал(а):ГОСТ Р 53893-2010 Руководящие принципы и требования к интегрированным системам менеджмента
PAS 99:2006 Specification of common management system requirements as a framework for integration

соответственно найдете в
viewtopic.php?p=95751#p95751
viewtopic.php?p=86296#p86296
видимо вам пригодятся и эти стнадарты
viewtopic.php?p=93893#p93893
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Терминология ИСМ

Сообщение Наталья Швецова » 25 апр 2011, 14:25

Кольцов Олег писал(а):А прочитать правила до написания просьбы явно не кошерно. :-D

Я же не прошу скинуть мне какие-либо документы или образцы документов. Правила читала. Уважаю и выполняю. Просто не могу прочитать то, что мне предложили. Прошу прощения еще раз. Кстати, очень часто на форуме некоторые пользователи предлагают ссылки, которые вообще закрыты. Ну а здесь немного другое.
Наталья Швецова
 

Re: Терминология ИСМ

Сообщение Сергей Прохоров » 26 апр 2011, 07:41

Наталья Швецова писал(а):Здравствуйте!
На предприятии имеется СМК, собираемся разрабатывать и внедрять ИСМ (ISO 9001:2008, ISO 22000:2005, OHSAS 18001:2007 и ISO 14001:2004). Хотим интегрировать всё вместе.

Здравствуете, коллега!
"Все вместе" не рекомендую - объемный документ (Руководство) получается. Я разделил по продукции (9001+22000) и по среде (14001+18001).Ну и политики соответственно.
ИМХО консультант необязателен.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Терминология ИСМ

Сообщение Кольцов Олег » 26 апр 2011, 08:57

Сергей Прохоров писал(а):ИМХО консультант необязателен.

Сергей, при 10% откате он желателен, а при 20% откате - необходим! :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Терминология ИСМ

Сообщение Александр Воробьёв » 26 апр 2011, 09:06

Сергей Прохоров писал(а):
Наталья Швецова писал(а):На предприятии имеется СМК, собираемся разрабатывать и внедрять ИСМ (ISO 9001:2008, ISO 22000:2005, OHSAS 18001:2007 и ISO 14001:2004). Хотим интегрировать всё вместе.

"Все вместе" не рекомендую - объемный документ (Руководство) получается. Я разделил по продукции (9001+22000) и по среде (14001+18001).Ну и политики соответственно.

объемный документ (Руководство) -- это смотря как интегрировать и как определять СМ...
учитывая, что
Руководство по качеству (quality manual): документ, определяющий систему менеджмента качества организации

ИМХО
Если 22000 частный случай 9001 и оттуда отпасынковался, то ингтергируется (9001+22000) легко
Но интергация (14001+18001) не так однозначна, т.к. 14001 ориетирован в основном во вне, а 18001 внутрь организации
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Терминология ИСМ

Сообщение Кольцов Олег » 26 апр 2011, 09:12

Александр Воробьёв писал(а):Если 22000 частный случай 9001 и оотуда отпасынковался, то ингтергируется (9001+22000) легко
Но интергация (14001+18001) не так однозначна, т.к. 14001 ориетирован в основном во вне, а 18001 внутрь организации

Александр, а если отделить мух от котлет то получится что управление изначально интегрированно, поэтому реально вопрос стоит не об интеграции систем, а об интеграции документального регламентирования и описания. А примеров документальной разноплановой интеграции море в художественной литературе, мало что ли романов в которых и триллер, и любовь, и детектива и все прочее. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Терминология ИСМ

Сообщение Сергей Прохоров » 26 апр 2011, 09:21

Кольцов Олег писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):ИМХО консультант необязателен.

Сергей, при 10% откате он желателен, а при 20% откате - необходим! :-D

Олег, ведь не об этом суть вопроса :cry:
Или это был намек :-k
Александр Воробьёв писал(а):ИМХО
Если 22000 частный случай 9001 и оотуда отпасынковался, то ингтергируется (9001+22000) легко

ИМХО не так уж и легко ;)
Даже используя таблицу А.2 некоторая путаница может возникнуть...
Александр Воробьёв писал(а):Но интергация (14001+18001) не так однозначна, т.к. 14001 ориетирован в основном во вне, а 18001 внутрь организации

Пункты стандарта (того и другого) соответсвуют. Замените термин "аспект" на термин "риск" ;)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Терминология ИСМ

Сообщение Кольцов Олег » 26 апр 2011, 09:24

Сергей Прохоров писал(а):Замените термин "аспект" на термин "риск" ;)

Сергей, а если посмотреть еще глубже, то ПД (частично и и КД) СМК без риск-менеджмента вообще невозможны. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Терминология ИСМ

Сообщение Александр Воробьёв » 26 апр 2011, 09:27

Кольцов Олег писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Если 22000 частный случай 9001 и оотуда отпасынковался, то ингтергируется (9001+22000) легко
Но интергация (14001+18001) не так однозначна, т.к. 14001 ориетирован в основном во вне, а 18001 внутрь организации

Александр, а если отделить мух от котлет то получится что управление изначально интегрированно, поэтому реально вопрос стоит не об интеграции систем, а об интеграции документального регламентирования и описания. А примеров документальной разноплановой интеграции море в художественной литературе, мало что ли романов в которых и триллер, и любовь, и детектива и все прочее. :-D

Олег

ИМХО если отделить мух от котлет, то система управления едина, интеграция только ее отдельных аспектов (приложений) для соотвествующих целей...
определение этих аспектов, их регаментирование и/или описание вторично если не не дальше в предпочтениях
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Терминология ИСМ

Сообщение Александр Воробьёв » 26 апр 2011, 09:29

Сергей Прохоров писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Но интергация (14001+18001) не так однозначна, т.к. 14001 ориетирован в основном во вне, а 18001 внутрь организации
Пункты стандарта (того и другого) соответсвуют. Замените термин "аспект" на термин "риск" ;)

зачем?
Аспект содержит в себе риск...
но ориентация систем разнонаправленная: внутрь организации(безопасность персонала) и наружу (экология) и соотвественно политик и средств их реализации
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4