Цена как показатель качества

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Цена как показатель качества

Сообщение Александр Карбаинов » 10 май 2011, 14:19

Тема выделена из viewtopic.php?f=32&t=9894 в самостоятельную дискуссию по принадлежности Александром Воробьёвым

Возвращаемся к вопросу - является ли цена показателем качества? :)
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: В России открылась Академия качества "АвтоВАЗа"

Сообщение Сергей Василевский » 10 май 2011, 14:35

Александр Карбаинов писал(а):Возвращаемся к вопросу - является ли цена показателем качества? :)
Здравствуйте, Александр!
Цена, как "не-собственная" характеристика продукции, не является.
Сергей Василевский
 

Re: В России открылась Академия качества "АвтоВАЗа"

Сообщение Александр Воробьёв » 10 май 2011, 15:20

Сергей Василевский писал(а):
Александр Карбаинов писал(а):Возвращаемся к вопросу - является ли цена показателем качества? :)
Здравствуйте, Александр!
Цена, как "не-собственная" характеристика продукции, не является.

Сергей

Буквально по ИСО 9000, п.3.5.2 цена не является характеристикой качества продукции, как раз и за своей присвоенности..
Присвоенные характеристики продукции, процесса или системы (например, цена продукции, владелец продукции) не являются характеристиками качества этой продукции, процесса или системы.

Относительно показателей качества вопрос остается открытым, стандарт не определяет термин "показатель качества"...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: В России открылась Академия качества "АвтоВАЗа"

Сообщение Александр Воробьёв » 10 май 2011, 16:12

Сергей Василевский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Относительно показателей качества вопрос остается открытым, стандарт не определяет термин "показатель качества"...
Александр, определите же термин "показатель качества", пожалуйста!

Показатель
1. Цифра или буква, обозначающая степень, в к-рую возводится данное количество (мат.).
2. Явление или событие, по которому можно судить о ходе какого-н. процесса
3. (в экономике) выраженная числом характеристика какого-либо свойства экономического объекта, процесса или решения.

как вариант: показатель качества -- выраженная числом характеристика качества
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: В России открылась Академия качества "АвтоВАЗа"

Сообщение Сергей Василевский » 10 май 2011, 16:15

Александр Воробьёв писал(а):как вариант: показатель качества -- выраженная числом характеристика качества
Ну так ценой ни одна характеристика качества не выражается.
Сергей Василевский
 

Re: В России открылась Академия качества "АвтоВАЗа"

Сообщение Александр Воробьёв » 10 май 2011, 16:34

Сергей Василевский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):как вариант: показатель качества -- выраженная числом характеристика качества
Ну так ценой ни одна характеристика качества не выражается.

ИМХО не скажи
а издержки производства
цена то функция от них

кстати издержки производства общественные не являются присвоенной характеристикой...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: В России открылась Академия качества "АвтоВАЗа"

Сообщение Сергей Василевский » 10 май 2011, 16:36

Александр Воробьёв писал(а):не скажи
а издержки производства
цена то функция от них
Угу, лишь в одном из трех способов ценообразования. Популярность этого способа относительно других представляете?
Сергей Василевский
 

Re: В России открылась Академия качества "АвтоВАЗа"

Сообщение Александр Воробьёв » 10 май 2011, 16:41

Сергей Василевский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):не скажи
а издержки производства
цена то функция от них
Угу, лишь в одном из трех способов ценообразования. Популярность этого способа относительно других представляете?

в любом из трех...
я ж не алгоритм расчета привожу, а некую зависимость...
причем очень сильную... корреляцию не считал, просто навскидку 85-90% или более...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: В России открылась Академия качества "АвтоВАЗа"

Сообщение Сергей Василевский » 10 май 2011, 16:45

Александр Воробьёв писал(а):я ж не алгоритм расчета привожу, а некую зависимость...
причем очень сильную... корреляцию не считал, просто навскидку 85-90% или более...
Навскидку, точнее не скажу, 75% рассчитывают цену от требуемой прибыли, процентов 20 - от затрат, и только 5% - от уровня спроса. Александр, цена - это то количество денег, за которое продается товар. Не более. Себестоимость - она в цене присутствует далеко не всегда. Не в виде алгоритма расчета, а именно даже в виде хоть какой-то зависимости. Зависимость эта - сродни взаимозависимости роста числа пенсионеров и роста числа убийств на тысячу челвоек народонаселения.
Сергей Василевский
 

Re: В России открылась Академия качества "АвтоВАЗа"

Сообщение Александр Воробьёв » 10 май 2011, 17:12

Сергей Василевский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):я ж не алгоритм расчета привожу, а некую зависимость...
причем очень сильную... корреляцию не считал, просто навскидку 85-90% или более...
Навскидку, точнее не скажу, 75% рассчитывают цену от требуемой прибыли, процентов 20 - от затрат, и только 5% - от уровня спроса. Александр, цена - это то количество денег, за которое продается товар. Не более. Себестоимость - она в цене присутствует далеко не всегда. Не в виде алгоритма расчета, а именно даже в виде хоть какой-то зависимости.

Сергей

требуемая прибыль + уже учитывает издержки
затраты тоже
в результате имеем 75+20 =95 --
Сергей Василевский писал(а):Зависимость эта - сродни взаимозависимости роста числа пенсионеров и роста числа убийств на тысячу челвоек народонаселения.

может и есть она и есть, достовреных данных по числу убийств на тысячу населения не публикуют... как и числа смертей на тысячу человек...
поинтересуйся при случае... очень полезная информация...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цена как показатель качества

Сообщение Фефелов Андрей А. » 11 май 2011, 06:23

Александр Карбаинов писал(а):Возвращаемся к вопросу - является ли цена показателем качества? :)


ИМХО себестоимость является показателем качества, т.к. зависит от внутренних производственных и непроизводственных процессов.
А цена, как и сказали коррелирует с себестоимостью. но в основном определяется рыночными конкурентными механизмами.
Фефелов Андрей А.
 

Re: В России открылась Академия качества "АвтоВАЗа"

Сообщение Сергей Василевский » 11 май 2011, 09:51

Александр Воробьёв писал(а):требуемая прибыль + уже учитывает издержки
затраты тоже
в результате имеем 75+20 =95 --
Александр!
Это разные способы ценообразования, "требуемая прибыль + уже учитывает издержки" - она их косвенно учитывает, это не значит, что цена образуется на основе издержек производства, связь между ними - в обратную сторону. У меня их плохо получится пересказать, так что если интересно - посмотри любой учебник по ценообразованию (не по микроэкономике!) года издания с 92 оп 98, наверно, там расписано.
может и есть она и есть, достовреных данных по числу убийств на тысячу населения не публикуют... как и числа смертей на тысячу человек...
поинтересуйся при случае... очень полезная информация...
Да интересовался не раз, и "академически", и вынужденно. Мои преподаватели брали из Росстата, сейчас, вроде, уже и МВД публикует.
Фефелов Андрей А. писал(а):но в основном определяется рыночными конкурентными механизмами.
В основном она определяется по методике "пол-палец-потолок".
Сергей Василевский
 

Re: Цена как показатель качества

Сообщение Строев Леонид » 11 май 2011, 11:08

есть методика (или инструмент) Г.Азгальдова - дерево свойств, согласно которой в интегральный показатель качества продукции входит единичный показатель качества - цена
Для того чтобы воспринимать чужие мысли, надо не иметь своих. /Л.Толстой/
Аватара пользователя
Строев Леонид
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 07:27
Откуда: Омск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: В России открылась Академия качества "АвтоВАЗа"

Сообщение Александр Воробьёв » 11 май 2011, 11:21

Сергей Василевский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):требуемая прибыль + уже учитывает издержки
затраты тоже
в результате имеем 75+20 =95 --
Александр!
Это разные способы ценообразования, "требуемая прибыль + уже учитывает издержки" - она их косвенно учитывает, это не значит, что цена образуется на основе издержек производства, связь между ними - в обратную сторону.

Сергей

цена=функция (издержки) указывает на зависимость не разделяя ее на прямую или обратную...

именно методология а не практика ценообразования...
та же форма 3П или те же пол-палец -потолок тожу учитывают издержки только не так явно
Сергей Василевский писал(а):любой учебник по ценообразованию (не по микроэкономике!) года издания с 92 оп 98, наверно, там расписано.

такой учебник мне не поможет... переучиваться после курса экономики у бывшего эксперта ЮНЕСКО по Франции...
Сергей Василевский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):
может и есть она и есть, достовреных данных по числу убийств на тысячу населения не публикуют... как и числа смертей на тысячу человек...
поинтересуйся при случае... очень полезная информация...
Да интересовался не раз, и "академически", и вынужденно. Мои преподаватели брали из Росстата, сейчас, вроде, уже и МВД публикует.

Вот именно вроде...
какая достоверность на причину смерти, если через каждый морг в питере проходит ежедневно около 200 трупов...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цена как показатель качества

Сообщение Александр Воробьёв » 11 май 2011, 11:23

Строев Леонид писал(а):есть методика (или инструмент) Г.Азгальдова - дерево свойств, согласно которой в интегральный показатель качества продукции входит единичный показатель качества - цена

Г.Азкальдов эту методику писал для СССР (1968 -1981гг.)
не уверен, что та квалиметрия полностью подходит к нашей реальности...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цена как показатель качества

Сообщение Александр Карбаинов » 11 май 2011, 11:35

Фефелов Андрей А. писал(а):ИМХО себестоимость является показателем качества, т.к. зависит от внутренних производственных и непроизводственных процессов.
А цена, как и сказали коррелирует с себестоимостью. но в основном определяется рыночными конкурентными механизмами.

Не является. Качественно, конечно да, но слишком много исключений.

Например, себестоимость телефона Nokia 3310 пусть будет долларов 30.
Но если такой же сделают в Зеленограде, то себестоимость будет никак не меньше 300 баксов ;)

А есть ещё диаграммы цена/качество ;)
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: В России открылась Академия качества "АвтоВАЗа"

Сообщение Сергей Василевский » 11 май 2011, 11:37

Александр Воробьёв писал(а):цена=функция (издержки) указывает на зависимость не разделяя ее на прямую или обратную...
Э-э... уточняю: y = f(x) => x = f'(y), об этом идет разговор? Есть функция, есть переменная, зависимость - она что, в обе стороны? Что значит "не разделяя", как это - не разделяя на прямую и обратную?
какая достоверность на причину смерти, если через каждый морг в питере проходит ежедневно около 200 трупов...
При чем тут причина смерти и трупы, проходящие через морг?
Александр Карбаинов писал(а):Например, себестоимость телефона Nokia 3310 пусть будет долларов 30.
Но если такой же сделают в Зеленограде, то себестоимость будет никак не меньше 300 баксов ;)
[воздевая к небу палец]
"Кроме!" То есть, в смысле - "методики учета"!
Сергей Василевский
 

Re: В России открылась Академия качества "АвтоВАЗа"

Сообщение Александр Воробьёв » 11 май 2011, 12:14

Сергей Василевский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):цена=функция (издержки) указывает на зависимость не разделяя ее на прямую или обратную...
Э-э... уточняю: y = f(x) => x = f'(y), об этом идет разговор? Есть функция, есть переменная, зависимость - она что, в обе стороны? Что значит "не разделяя", как это - не разделяя на прямую и обратную?

Сергей

x = f'(y) -- обратная функция (не зависимость)

разделяя
у= f(x) -- приямая зависимость
у= f(1/x) -- обратная зависимось,
не разделяя
у=f(x), т.к. "1/" можно рассматривать как часть функции

Сергей Василевский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):какая достоверность на причину смерти, если через каждый морг в питере проходит ежедневно около 200 трупов...
При чем тут причина смерти и трупы, проходящие через морг?
ИМХО причина смерти определяется паталогоанатомом морга по результатм вскрытия (или без него) трупа и заносится в свидетельство о смерти...
2,4 минуты на тело на input-output на этот конвейер...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цена как показатель качества

Сообщение Строев Леонид » 11 май 2011, 12:16

Что такое качество - совокупность установленных характеристик или требований.
а если одно из требований - это цена (чем дешевле или дороже тем лучше), то в данном контексте цену следует понимать под показателем качества
Для того чтобы воспринимать чужие мысли, надо не иметь своих. /Л.Толстой/
Аватара пользователя
Строев Леонид
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 07:27
Откуда: Омск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Цена как показатель качества

Сообщение Александр Воробьёв » 11 май 2011, 12:21

Строев Леонид писал(а):Что такое качество - совокупность установленных характеристик или требований.
а если требование одно - это цена (чем дешевле или дороже тем лучше), то в данном контексте цену следует понимать под показателем качества

не следует
показатель качества -- выраженная числом характеристика качества
если характиристика качества (чем дешевле или дороже тем лучше), то выраженная числом его характеристика не цена, а ценовая разница с аналогом
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



cron