Через тернии к сквозному процессу

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Роман Озеранский » 17 ноя 2013, 16:39

Коллеги, я боюсь, что решая методологическую задачу по реализации сквозного процесса на примере конкретного процесса/организации, абсолютно не важно какого (пусть и в учебных целях) вы не сдвинетесь с места и будете буксовать как сейчас, есть там сквозные процессы или нет. Тут ведь, вопрос не в том есть ли они априори, в конкретной системе, а определены ли они менеджментом или не определены. И для того чтобы начать двигаться вперед, именно методологически, т.е. определяя последовательность шагов/действий, вам достаточно принять консолидированную позицию [без привязки к какому либо процессу или организации], что сквозные процессы не определены и как следствие этого не реализованы. Ничего иного, чтобы перейти к выработке этой последовательности шагов, не надо.
Признание того, что сквозного процесса нет (есть процессы по нишам) достаточное условие для движения вперед. Иначе Вы будете буксовать вечно. Вопрос ведь не в том, есть там (или еще где либо) сквозной процесс или нет, а в том, что надо сделать, чтобы он появился.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35262
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Андрей Курьян » 17 ноя 2013, 16:45

Роман Озеранский писал(а):Коллеги, я боюсь, что решая методологическую задачу по реализации сквозного процесса на примере конкретного процесса/организации, абсолютно не важно какого (пусть и в учебных целях) вы не сдвинетесь с места и будете буксовать как сейчас, есть там сквозные процессы или нет. Тут ведь, вопрос не в том есть ли они априори, в конкретной системе, а определены ли они менеджментом или не определены. И для того чтобы начать двигаться вперед, именно методологически, т.е. определяя последовательность шагов/действий, вам достаточно принять консолидированную позицию [без привязки к какому либо процессу или организации], что сквозные процессы не определены и как следствие этого не реализованы. Ничего иного, чтобы перейти к выработке этой последовательности шагов, не надо.
Признание того, что сквозного процесса нет (есть процессы по нишам) достаточное условие для движения вперед. Иначе Вы будете буксовать вечно. Вопрос ведь не в том, есть там (или еще где либо) сквозной процесс или нет, а в том, что надо сделать, чтобы он появился.


Роман, не торопитесь, как раз на конкретном примере можно очень просто выяснить, почему процессы разделяются по подразделениям. Очевидно, что для этого существуют вполне объективные причины. Вот мы попробуем их увидеть в данном конкретном случае.
Андрей Курьян
 
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 26 фев 2005, 14:50
Откуда: Минск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Владимир Стебаков » 17 ноя 2013, 16:48

Роман Озеранский писал(а):сквозные процессы не определены и как следствие этого не реализованы.

если даже они и не определены, то они все равно реализованы. Но реализованы неопределенно, хаотично, интуитивно. Они там есть.
Роман Озеранский писал(а):Признание того, что сквозного процесса нет (есть процессы по нишам) достаточное условие для движения вперед

наоборот, это тупик. Т.н. "процессы по нишам" - это этапы т.н. "сквозных процессов".
Владимир Стебаков
 

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Андрей Козин » 17 ноя 2013, 16:51

Михаил. Расскажите в общих чертах организационную структуру АЭС. Если это гос тайна, тогда хотя бы приблизительно.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Андрей Козин » 17 ноя 2013, 17:03

Предлагаю организационную структуру АЭС взять здесь рис4.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Андрей Курьян » 17 ноя 2013, 17:09

Андрей Козин писал(а):Предлагаю организационную структуру АЭС взять здесь рис4.


Андрей, спасибо, хороший источник.
Андрей Курьян
 
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 26 фев 2005, 14:50
Откуда: Минск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Андрей Козин » 17 ноя 2013, 17:47

Цель есть. Теперь план (из расчета численности персонала АЭС 200 человек).
1. Изменить организационную структуру. Преобразовать линейно-функциональную в матричную. Оставить в ней персонал по эксплуатации блока #1 и #2 по 10 человек, добавить фронт офис из 2 человек. Остальные подразделения выделить в обслуживающие.
2. Назначить двух руководителей сквозных процессов из фронт офиса по производству и продаже 750 и 330 кВ соответственно.
3. Сформировать 2 процессные команды.
4. Установить целевые показатели по каждой процессной команде: чистая прибыль не менее 20 млн руб в год.
4. Разработать и утвердить бюджет АЭС из расчета: 70% от продажи на вознаграждение процессных команд, 30% на нужды обслуживающих подразделений.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Андрей Курьян » 17 ноя 2013, 18:03

Андрей Козин писал(а):Цель есть. Теперь план (из расчета численности персонала АЭС 200 человек).
1. Изменить организационную структуру. Преобразовать линейно-функциональную в матричную. Оставить в ней персонал по эксплуатации блока #1 и #2 по 10 человек, добавить фронт офис из 2 человек. Остальные подразделения выделить в обслуживающие.
2. Назначить двух руководителей сквозных процессов из фронт офиса по производству и продаже 750 и 330 кВ соответственно.
3. Сформировать 2 процессные команды.
4. Установить целевые показатели по каждой процессной команде: чистая прибыль не менее 20 млн руб в год.
4. Разработать и утвердить бюджет АЭС из расчета: 70% от продажи на вознаграждение процессных команд, 30% на нужды обслуживающих подразделений.


Андрей!
Если я правильно понял, то вы написали эти пункты плана для достижения целей:
1) Устранение недостатков, возникающих из-за разделения сквозного процесса на процессы по функциональным нишам.
2) - увеличения прибыли на одного человека в 2 раза.

Я пока не понимаю, каким образом выполнение этих пунктов позволит достичь указанных целей. Не могли бы вы пояснить?
Андрей Курьян
 
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 26 фев 2005, 14:50
Откуда: Минск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Андрей Козин » 17 ноя 2013, 18:15

Учебная цель была сформирована здесь.
План соответствует поставленной цели. Если сформулируем другую цель, то будет и другой план.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Андрей Козин » 17 ноя 2013, 18:21

Небольшие пояснения. Сквозные процессы реализуются через матричную организационную структуру. Руководитель сквозного процесса должен получить в управление необходимые для производства продукции ресурсы. Руководитель сквозного процесса должен отвечать за конечный результат и зависеть от него.
План сформирован по материалам этого форума, в ветках по сквозным процессам.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Андрей Курьян » 17 ноя 2013, 18:32

Андрей Козин писал(а):Небольшие пояснения. Сквозные процессы реализуются через матричную организационную структуру. Руководитель сквозного процесса должен получить в управление необходимые для производства продукции ресурсы. Руководитель сквозного процесса должен отвечать за конечный результат и зависеть от него.
План сформирован по материалам этого форума, в ветках по сквозным процессам.


Ээээ, погодите. Я не понял, почему сквозной процесс реализуется через матричную организационную структуру.
В любой маленькой компании со штатом в несколько человек никакой матричной структуры нет в помине; там вообще может не быть никакой организационной структуры. Однако сквозные процессы там отлично реализуются. Причина, по которой в большой по штату компании сквозные процессы делятся на части, лежит вовсе не в наличии организационной структуры. Все с точностью до наоборот: дробление процесса приводит к возникновению организационной структуры. А причиной дробления является изменение технологии исполнения процесса - грубо говоря, увеличение количества операций и количества людей, которые эти операции выполняют.
Андрей Курьян
 
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 26 фев 2005, 14:50
Откуда: Минск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Андрей Козин » 17 ноя 2013, 18:49

Дайте подробнее описание Вашей организации. Организационная структура, сквозные прцессы и продукты (услуги) сквозных процессов, кто владельцы сквозных процессов и состав процессных команд с указанием функциональных ниш привлеченных специалистов.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Андрей Курьян » 17 ноя 2013, 19:04

Андрей Козин писал(а):Дайте подробнее описание Вашей организации. Организационная структура, сквозные прцессы и продукты (услуги) сквозных процессов, кто владельцы сквозных процессов и состав процессных команд с указанием функциональных ниш привлеченных специалистов.


Давайте лучше разберемся с примером АЭС. Я бы предложил рассмотреть процесс производства и продажи эл. энергии разделенным на следующие части:
1) Остановы и загрузки реакторов; исполнитель - технологии.
2) Пр-во эл. энергии; исполнитель - эксплуатация
3) продажа эл. энергии; исполнитель - не указан, предположительно, отдел продаж и бухгалтерия.

В рамках основного процесса мы не рассматриваем обслуживание и ремонт реакторов, т.к., реакторы в основном процессе являются ресурсами.
Андрей Курьян
 
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 26 фев 2005, 14:50
Откуда: Минск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Андрей Козин » 17 ноя 2013, 19:43

Оспорю. Михаил меня поправит. Реакторы останавливаются на ремонт через каждые 7000 часов (300 дней), тогда и происходит замена топлива. Как же им ежемесячно начислять зарплату с учетом КТУ? Ведь их в цехе нет 10 месяцев в году, если конечно персонал по эксплуатации блока не создадут аварийной ситуации.
Хотя, если зарплату начислять 1 раз в год, то такой состав процессной команды имеет право быть.
Продажей занимается владелец процесса. Бухгалтерия это святое. Они ничего кроме бухгалтерской отчетности делать не умеют.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Михаил Шустер » 17 ноя 2013, 20:40

Для чего вам АЭС? Это очень специфический объект и проблемы там лежат вы не представляете где. О них я говорить, понятно, не могу.
В свое время я написал "Цели и задачи" с направлениями для улучшений. Чтобы наделать из них проектов, на которые назначать руководителей проектов и достигать улучшений. Это конфиденциальный документ, представляет собой иерархический классификатор и описание классов
Наверху три направления: Больше зарабатывать, Меньше тратить и Сохранять достигнутое
У "Больше зарабатывать" есть предел: мощность блока и необходимость его останавливать на ремонт. Финны в ссылке - огромные молодцы в этом плане, у них самый высокий КИУМ - т.е. они работают без остановов между ремонтами, а ремонт проводят в самые короткие сроки. Наша проблема в том, что стоимость киловатта устанавливается политически и совершенно по фиг, какой у тебя КИУМ на самом деле. Управление отпуском энергии с шин - та же фигня
Выгода от производства электроэнергии-сложный вопрос, в который я не собираюсь никого посвящать. Поэтому насчет "Меньше тратить" тоже пас
А про "Сохранять достигнутое" мне неинтересно
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Андрей Курьян » 17 ноя 2013, 20:52

Андрей Козин писал(а):Оспорю. Михаил меня поправит. Реакторы останавливаются на ремонт через каждые 7000 часов (300 дней), тогда и происходит замена топлива. Как же им ежемесячно начислять зарплату с учетом КТУ? Ведь их в цехе нет 10 месяцев в году, если конечно персонал по эксплуатации блока не создадут аварийной ситуации.
Хотя, если зарплату начислять 1 раз в год, то такой состав процессной команды имеет право быть.
Продажей занимается владелец процесса. Бухгалтерия это святое. Они ничего кроме бухгалтерской отчетности делать не умеют.


Я как раз и хочу обратить ваше внимание на то, что разделение сквозного процесса происходит по объективным причинам, в данном случае, по причине разных циклов продажи эл. энергии и загрузки реактора.
Андрей Курьян
 
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 26 фев 2005, 14:50
Откуда: Минск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Михаил Шустер » 17 ноя 2013, 22:50

Процессами я занимался, когда готовил АЭС к сертификации. Куча времени и сил ушло на исследование и описание as is, формулировку проблем, причем силами Владельцев. Потом задумался, как бы логически соединить все процессы в Руководстве по качеству? Рисовал, философствовал, мудрил, потом все выбросил, оставил просто перечень. Подумал, кому это надо? зачем? Работа сделана хорошо, и ладно. Правда, деление на основные и обеспечивающие осталось.
Также остались лакуны, где Владельцы наотрез отказались от владения некоторыми стыками. И директор сказал: быть по сему. И осталось по сему
И, полагаю, иначе не может быть.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Константин Стрюков » 18 ноя 2013, 02:48

Почему-то при чтении этого мракобесия вспомнилось вот что:
====
После этой виртуозной защиты Персицкий потащил упирающегося Ляписа в соседнюю комнату. Зрители последовали за ними.
...
- Вы писали этот очерк в "Капитанском мостике"?
- Я писал.
- Это, кажется, ваш первый опыт в прозе? Поздравляю вас! "Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом"... Ну, и удружили же вы "Капитанскому мостику". Мостик теперь долго вас не забудет, Ляпис!
- В чем дело?
- Дело в том, что... Вы знаете, что такое домкрат?
- Ну, конечно, знаю, оставьте меня в покое...
- Как вы себе представляете домкрат? Опишите своими словами.
- Такой... Падает, одним словом.
...

=====

Что-то есть общее у "фронт-офиса по производству и продаже 750 кВ" и "продающей электроэнергию бухгалтерии" с волнами, "падающими стремительным домкратом"... Михаил, завидую вашему терпению.
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Андрей Козин » 18 ноя 2013, 06:42

Я грешным делом подумал, что про фронт офис и раздельную продажу кВ никто не заметит (смайлик).
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Через тернии к сквозному процессу

Сообщение Михаил Шустер » 18 ноя 2013, 11:01

Константин Стрюков писал(а):Михаил, завидую вашему терпению

Это не терпение, это любопытство. Чистый эксперимент: два человека пытаются применить нечто в незнакомой предметной области
Собственно, вывод банален: чем меньше человек знает о предмете - тем проще ему этот предмет кажется и вот сейчас он всех осчастливит
Нет бы у гугла чего спросить... но это, в общем, стандартная поведенческая модель

Сущность "сквозной процесс", имхо, ни к чему не ведет. Я как-то сформулировал, что у АЭС имеется нежелательная продукция в виде ядерного риска, которую вынужден оплачивать потребитель. Очень гордился собой, а потом подумал - и что? кому с этого тепло или холодно? как ЭТО использовать?
Сквозной процесс и многое многое другое можно отнести к классу "метафоры", для обобщения и усиления какой-то идеи, которая проявляет себя в деталях. Поковырявшись в деталях, дойти до обобщения можно. Наоборот - нет. Нельзя нанести пользу на уровне обобщений, не погружаясь в детали. Собственно, это еще один вывод экспетимента
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



cron