О роли ВП/РП

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: О роли ВП/РП

Сообщение Виталий Эйнула » 10 авг 2015, 11:25

Сергей Трофимов писал(а):Если все завязано на одну личность, то это что-то страшное и нездоровое...

да не выдающийся он.. обычный.. только сфера его работы - управление и руководство .. технолог и руководит и управляет, только иными работами нежели Советник
и не кто не отменял стандартизацию..завязывают не на личность а на схему управления..
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: О роли ВП/РП

Сообщение Николай Шмидт » 10 авг 2015, 11:27

Виталий Эйнула писал(а):это не каждому дано.. проактивный менедмент имеет много тупиковых путей развития

а каждому и не обязательно. Предупреждающие действия, они же ныне заново открываемые управления рисками включены в 9001.
Николай Шмидт
 

Re: О роли ВП/РП

Сообщение Роман Озеранский » 10 авг 2015, 11:29

Виталий Эйнула писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):Или вы имеете в виду процесс=организация?
Организация- система взаимосвязанных процессов

А отсюда не понятно, у каждого процесса свой бюджет, или один на всех? Вы ведь ранее сами написали - "в команду процесса входит весь штат организации, со своими окладами и премиями".
Виталий Эйнула писал(а):такого вопроса не возникает.. так все уже в штате зачем кого-то "брать" или "не брать".

Тогда Вы определитесь как работает эта конструкция. Один ли в ней процесс или несколько, если несколько, то в каждом ли процессе "сидит" весь штат организации?
Виталий Эйнула писал(а):Роман, ну конечно за вверенный процесс и за влияние его результатов на систему.

Но Вы то хотите, чтобы этот ВП еще думал и о других процессах. А ему это не надо.
Виталий Эйнула писал(а):я еще раз говорю.. он имеет право давать указания всем, но должен давать только руководителям нижнего следующего уровня- нач. служб например.

Тут есть явное противоречие, он распоряжается ресурсами в полном объеме или в обрезанном - дает указание только начальникам среднего звена?
Виталий Эйнула писал(а):ВП может (но не должен) давать указание менеджеру группы продаж.. а тот обязан не бежать его выполнять, а прежде всего довести данное указание до своего непосредственного руководителя и уже с его указания делать работу или не делать.

Ну пришел менеджер группы продаж к своему начальнику и спрашивает у него - выполнять мне указание ВП или нет? А этот начальник не хочет брать на себя ответственность, он идет дальше спрашивать разрешения, уже к своему начальнику, а тот еще выше - вплоть до зама директора. Ну а зам директора говорит - пошлите этого ВП на хер, он - никто, я ваш начальник :D .
Виталий, Вы вводите лишнее управленческое звено.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35262
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: О роли ВП/РП

Сообщение Сергей Трофимов » 10 авг 2015, 11:32

Пробуй то, пробуй это.... Пока все перепробуешь, от нерешенной проблемы организация развалится. Методику Исикавы, сотни других методик перепробовать можно, но необходимо создать регламент и процедуры, правила игры, т.е. создать систему, в которой люди это винтики, где все понятно и логично и при возникновении проблемы есть готовые механизмы которые автоматом запускаются даже если ротация персонала происходит каждые полгода. Любой сотрудник знает, какие у него должностные обязанности, какие операции в каком процессе он выполняет согласно каким регламентам и процедурам, каким нормативным документам должны соответствовать результаты его работы, кто его непосредственный начальник. Если есть механизм, который позволяет следовать этим процедурам нового Коммерческого директора или механика, то организация будет работать как часы.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: О роли ВП/РП

Сообщение Виталий Эйнула » 10 авг 2015, 11:35

Роман Озеранский писал(а):Но Вы то хотите, чтобы этот ВП еще думал и о других процессах. А ему это не надо.

а он будет.. )) не надо но будет.. почему?.. да потому что..
Роман Озеранский писал(а):А отсюда не понятно, у каждого процесса свой бюджет, или один на всех?
один
Роман Озеранский писал(а):Тогда Вы определитесь как работает эта конструкция. Один ли в ней процесс или несколько, если несколько, то в каждом ли процессе "сидит" весь штат организации?

процессов несколько - команда одна, на каждый процесс работает одна и та же команда работников, причем вся,что есть в конторе.
Роман Озеранский писал(а):Тут есть явное противоречие, он распоряжается ресурсами в полном объеме или в обрезанном - дает указание только начальникам среднего звена?

Роман.. имеет право и должен, это разные вещи..
Роман Озеранский писал(а):Ну пришел менеджер группы продаж к своему начальнику и спрашивает у него - выполнять мне указание ВП или нет? А этот начальнипк не хочет брать на себя ответственность, он идет дальше спрашивать разрешения, уже к своему начальтнику, а тот еще выше - вплоть до зама директора. Ну а зам директора говорит - пошлите этого ВП на хер, он - никто, я ваш начальник :D .
А почему именно так.. давай все будет наоборот.. и начальник скажет.. да все правильно.. делай вот так.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: О роли ВП/РП

Сообщение Виталий Эйнула » 10 авг 2015, 11:37

Сергей Трофимов писал(а): создать систему, в которой люди это винтики, где все понятно и логично и при возникновении проблемы есть готовые механизмы которые автоматом запускаются даже если ротация персонала происходит каждые полгода
создали.. что дальше?.. куда вы всю эту информацию примените?..
будет у вас карта процесса на 5 страниц.. вдруг раз.. проблема: не смогли отгрузить во время заказ клиенту? что делать будете?
вы ведь наверное знаете ,что весь ваш ландшафт уже описан с помощью стандартов и рабочих инструкций, регламентов..
Последний раз редактировалось Виталий Эйнула 10 авг 2015, 11:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: О роли ВП/РП

Сообщение Виталий Эйнула » 10 авг 2015, 11:42

Николай Шмидт писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):это не каждому дано.. проактивный менедмент имеет много тупиковых путей развития

а каждому и не обязательно. Предупреждающие действия, они же ныне заново открываемые управления рисками включены в 9001.

да, по сути это одно и тоже.. единственное, мне лично такой подход к управлению не очень нравится
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: О роли ВП/РП

Сообщение Сергей Трофимов » 10 авг 2015, 11:54

Виталий Эйнула
проблема: не смогли отгрузить во время заказ клиенту? что делать будете?


Применим имеющийся механизм: Конечно, к решению данной проблеме подключится и бухгалтер (может транспортной услуги не оплачены), менеджер по продажам кто ведет данного Клиента (может Клиент хочет чтобы отгрузили 100% а готово только 90% продукции), начальник производства (почему готово только 90%). Инициирует поиск проблемы тот ВП, в процессе которого и есть этот этап - отгрузка. Выявили, что виновато производство - ВП Производство выявляет причину несоответствия и далее коррект. и предупр. действия. Виноват бухгалтер - значит ВП процессе где происходит оплата транспортировки действует по процедуре, и так далее. Если возможно провести коррекцию - начальник отдела Сбыта ее проводит.
У вас наверно так: Советник инициирует поиск проблемы. Дает указания службам и отделам на устранение проблемы. Советник сам выявляет причину несоответствия и далее коррект. и предупр. действия. Опять приходим к тому, что Советник должен быть супер ассом для выявления причин несоответствий и выработки коррект. и предупр. действий во всех процессах...
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: О роли ВП/РП

Сообщение Роман Озеранский » 10 авг 2015, 11:57

Виталий Эйнула писал(а):а он будет.. )) не надо но будет.. почему?.. да потому что..

Не будет он думать о чужом процессе, т.к. знает, что это не его зона ответственности, и дрючить за нее будут не его.
Виталий Эйнула писал(а):один

Тогда получается банальная ситуация. Процессов много, ВП тоже много, а бюджет один. Возникает вопрос, а кто же распоряжается ресурсами? Бюджет то один, а этих ребят много.
Виталий Эйнула писал(а):процессов несколько - команда одна, на каждый процесс работает одна и та же команда работников, причем вся,что есть в конторе.

Интересная конструкция, процессов несколько, а команда одна. Итог предсказуем, ВП отвечающие за результат каждый своего процесса, начинают рвать ресурсы. Каждый из них дает команду руководителю функциональной ниши - Вы ведь признали такую конструкцию, что ВП имеет право давать указание руководителю функциональной ниши, а не простому смертному. Этот руководитель функциональной ниши в панике, что делать? Он бежит к своему начальнику, тот бздит принимать решение идет еще выше до своего зам. директора. Но и тот не принимает решение, т.к. не понимает важности проектов/процессов в текущий момент времени. В конечном итоге он идет к директору, спрашивать у него. что ему делать. И будет он так ходить к директору каждый раз. Вот такую систему Вы создали.
Виталий Эйнула писал(а):Роман.. имеет право и должен, это разные вещи..

А ВП на эти тонкости глубоко плевать. Он знает, что он отвечает за результат процесса и никто иной. И он понимает ситуацию так - если я отвечаю за результат процесса, то я и распоряжаюсь ресурсами. Скажите ему что он не прав :D .
Виталий Эйнула писал(а):А почему именно так.. давай все будет наоборот.. и начальник скажет.. да все правильно.. делай вот так.

Виталий, Вы ставите под угрозу существование всей вертикали власти. Если решение принимает менеджер среднего звена, то все остальные начальники выше его по рангу в этой вертикали власти, не нужны, они лишние в конструкции :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35262
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: О роли ВП/РП

Сообщение Виталий Эйнула » 10 авг 2015, 12:00

Роман Озеранский писал(а):Не будет он думать о чужом процессе, т.к. знает, что это не его зона ответственности, и дрючить за нее будут не его.

Роман, мало вы знаете Г директоров..)))
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: О роли ВП/РП

Сообщение Виталий Эйнула » 10 авг 2015, 12:01

Роман Озеранский писал(а):Тогда получается банальная ситуация. Процессов много, ВП тоже много, а бюджет один. Возникает вопрос, а кто же распоряжается ресурсами? Бюджет то один, а этих ребят много

ВП 1, бюджет 1, процессов много.это обычная ситуация.. я не пойму в чем тут нонсенс :)
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: О роли ВП/РП

Сообщение Виталий Эйнула » 10 авг 2015, 12:03

Роман Озеранский писал(а):Этот руководитель функциональной ниши в панике, что делать? Он бежит к своему начальнику, тот бздит принимать решение идет еще выше до своего зам. директора. Но и тот не принимает решение, т.к. не понимает важности проектов/процессов в текущий момент времени. В конечном итоге он идет к директору, спрашивать у него. что ему делать. И будет он так ходить к директору каждый раз. Вот такую систему Вы создали.

я создал систему где не нужно никуда ходить, где есть прозрачность всех управленческих решений, то, кто не может принять решение в рамках своих полномочий- направлен на обучение, уволен, переведен..
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: О роли ВП/РП

Сообщение Роман Озеранский » 10 авг 2015, 12:09

Виталий Эйнула писал(а):Роман, мало вы знаете Г директоров..)))

А при чем тут ГД? Мы ведь говорим о ВП, который отвечает за конкретный процесс, а не за организацию в целом.
Виталий Эйнула писал(а):ВП 1, бюджет 1, процессов много.это обычная ситуация.. я не пойму в чем тут нонсенс

Значит ГД = ВП всех процессов в организаций, т.е. управаляет всеми процессами, читай занимается операционной деятельностью, отнимающей 100% его драгоценного времени. Позвольте спросить, а когда он будет заниматься - стратегией бизнеса, организационным строительством, инвестициями в бизнес, поиском новых ниш, капитализацией, системой менеджмента [качества] (и ее улучшением)?
Виталий Эйнула писал(а):я создал систему где не нужно никуда ходить, где есть прозрачность всех управленческих решений, то, кто не может принять решение в рамках своих полномочий- направлен на обучение, уволен, переведен..

Если все решения принимает руководитель среднего звена, то вертикаль власти не нужна, всех начальников выше него надо уволить.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35262
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: О роли ВП/РП

Сообщение Роман Озеранский » 10 авг 2015, 12:22

И не понятен еще один момент, когда директор является ВП процесса, который простирается в границах всей организации, т.е. процесс = организация, это я могу понять, но когда тот же директор дробит процессы, и сам же является ВП уже кучи процессов, этого я не понимаю :D . Директора чем не устраивал тот один процесс, что он сделал их много, и стал ВП уже во всех, в чем тут фишка?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35262
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: О роли ВП/РП

Сообщение Виталий Эйнула » 10 авг 2015, 12:39

Роман Озеранский писал(а):Значит ГД = ВП всех процессов в организаций, т.е. управаляет всеми процессами, читай занимается операционной деятельностью, отнимающей 100% его драгоценного времени.
у вас ложные представления об управлении организацией на уровне ГД. первая половина предложения верна, со слов " читай..." не является действительностью.
Роман Озеранский писал(а):Позвольте спросить, а когда он будет заниматься - стратегией бизнеса, организационным строительством, инвестициями в бизнес, поиском новых ниш, капитализацией, системой менеджмента [качества] (и ее улучшением)?

всегда
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: О роли ВП/РП

Сообщение Виталий Эйнула » 10 авг 2015, 12:40

Роман Озеранский писал(а):Если все решения принимает руководитель среднего звена, то вертикаль власти не нужна, всех начальников выше него надо уволить.

а то мы не знаем этого?!.. уже столетие так:)
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: О роли ВП/РП

Сообщение Виталий Эйнула » 10 авг 2015, 12:42

Роман Озеранский писал(а):но когда тот же директор дробит процессы, и сам же является ВП уже кучи процессов, этого я не понимаю :D

он ничего не дробит. .а лишь рассматривает организацию как взаимосвязь процессов, это логика и мышление такое, при этом он 1 ВП :) Ну или Советник.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: О роли ВП/РП

Сообщение Роман Озеранский » 10 авг 2015, 12:55

Виталий Эйнула писал(а):у вас ложные представления об управлении организацией на уровне ГД.

Зато не ложные об управлении процессом, Ваш ГД ведь являясь ВП, управляет процессом.
Виталий Эйнула писал(а):первая половина предложения верна, со слов " читай..." не является действительностью.

Тогда объясните как можно управляить процессом (процессами), и не заниматься при этом операционной деятельностью?
Виталий Эйнула писал(а):всегда

У него сколько часов в рабочем дне, 25 :D ?
Виталий Эйнула писал(а):он ничего не дробит. .а лишь рассматривает организацию как взаимосвязь процессов

Виталий, ну Вы уж определитесь, Ваш ВП, он же - директор, ВП одного процесса или нескольких. Вы как конструктор системы сколько определили ппроцессов, один или много?

P.S.И еще бы понять, а директор управляет в процессе как директор или как ВП, чем его процессное управление отличается от административного, где он - де-факто аминистративный начальник всем и каждому :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35262
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: О роли ВП/РП

Сообщение Роман Озеранский » 10 авг 2015, 14:08

И кстати коллеги, а зачем директору, который и так - начальник для всех и каждого, придумывать какое-то управление процессами, с ролью ВП до кучи, вешать эту роль на себя, когда ты и так директор :D ? И любой твой приказ/распоряжение/указание д.б. выполнены бесприкословно, точно и в срок. Чем административное управление директора отличается от процессного управления ВП (в лице того же директора :D )?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35262
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: О роли ВП/РП

Сообщение Сергей Трофимов » 10 авг 2015, 21:20

Виталий Эйнула писал(а):он "ДИРЕКТОР" ничего не дробит. .а лишь рассматривает организацию как взаимосвязь процессов, это логика и мышление такое, при этом он 1 ВП Ну или Советник.


Для организации типа небольшой пекарни пойдет, там кого хочешь как хочешь назови ничего не изменится - все как на ладони, ВП=пекарь=директор пекарни=владелец пекарни=водитель фургона "Мука" и то работать будет.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4