Результативность процессов при невыполнении критериев

[Черкасов Дмитрий]

Собственно, вопрос: "Может ли процесс быть признан результативным, если не все критерии результативности выполняются?"

Отвечайте на опрос, если надо, внизу оставляйте свои комментарии. Время голосования не ограничено.

Опрос создан на основе соответствующего вопроса в теме.

[Роман Озеранский]

Организация должна определить что она считает результативным процессом, и можно ли считать процесс результативным, если критерии не достигнуты. Главное чтобы был внятный ответ. почему так можно считать. У Сергей Трофимова (как конструктора системы менеджмента) такого ответа нет, поэтому и бардак .
Но еще более первичный вопрос - а зачем компания вообще устанавливает критерии результативности? думается мне для того, чтобы тупо исполнить ISO 9001 .

[Андрей Горбунов]

Дмитрий,
боюсь Вы не совсем корректно сформулировали вопрос и варианты ответов. Критерии - это условия, которые позволяют отнести ситуацию к тому или иному состоянию. Т.е. критерии результативности процесса - это условия, позволяющие определить, результативен он или нет. Совершенно очевидно, что невыполнение критерия результативности означает одно: процесс нерезультативен.
Однако, учитывая, что критерии - это не более, чем условность, ее легко преодолеть решением полномочного лица. Например, Самодержца Всея Организации, могущего повелеть "считать осла лошадью" .

[Черкасов Дмитрий]

Андрей Горбунов, безоговорочно согласен.

[Сергей Трофимов]

Критерии - это условия, которые позволяют отнести ситуацию к тому или иному состоянию. Т.е. критерии результативности процесса - это условия, позволяющие определить, результативен он или нет. Совершенно очевидно, что невыполнение критерия результативности означает одно: процесс нерезультативен.

А если критерий невыполнен на 0,0000000000000001 от установленного? Кстати, на некоторых предприятиях видел, как ВП в отчетный период выводят средний показатель своего процесса. Там сложная схема с различными весами каждого показателя и коэффициентами, но главное что они признают процесс результативным даже если некоторые критерии не достигнуты. Это предприятия с несколькими тысячами сотрудников и миллиардными оборотами. Андрей, вы знаете что я уважаю ваше мнение, но неужели на тех предприятиях так сильно ошибаются?

[Роман Озеранский]

А если критерий невыполнен на 0,0000000000000001 от установленного?

А разве критерий, это только всегда номинал, это и допуска тоже.

Кстати, на некоторых предприятиях видел, как ВП в отчетный период выводят средний показатель своего процесса.

А какая разница средний он или нет? Он соответствует или НЕ соответствует .

Там сложная схема с различными весами каждого показателя и коэффициентами, но главное что они признают процесс результативным даже если некоторые критерии не достигнуты.

Ну так Андрей же сказал замечательную фразу, решение Самодержца Всея Организации, могущего повелеть "считать осла лошадью"

[Андрей Горбунов]

Сергей,
повторю еще раз: критерий - это условие.
Если мы установили, например, критерий проходного калибра в D +/- 0,01, то деталь с D+0,01000000000001 будет уже негодной. Если мы установили, что процесс считается результативным при значении некоторого параметра >=70, то при значении 69,999999999999... мы должны считать его нерезультативным. Или менять критерий. Или "считать осла лошадью"

[Сергей Трофимов]

Или менять критерий

У нас ВП уже вопят, что критерии завышены и их невозможно достичь, особенно по процессам продаж, но шеф говорит, что он хочет получить от процессов именно эти критерии, обычно в границах 90-95% (кстати хотелки шефа по целям процессов вообще 99-100%).
Что тогда брать за основу расчета устанавливаемого критерия и как убедить шефа снизить его хотелки до реализуемых?

[Черкасов Дмитрий]

Что тогда брать за основу расчета устанавливаемого критерия и как убедить шефа снизить его хотелки до реализуемых?

Статистические данные по процессу с подробным описанием, почему процесс находится в таком состоянии. После этого - предложения по изменениям в процессе, которые могли бы его изменить в сторону увеличения среднего или снижения разброса с описанием затрат и получаемого экономического эффекта в рублях. Это будет основанием снизить хотелки босса и одновременно направлением к совершенствованию.

[Виталий Эйнула]

У нас ВП уже вопят, что критерии завышены и их невозможно достичь, особенно по процессам продаж, но шеф говорит, что он хочет получить от процессов именно эти критерии, обычно в границах 90-95%

это вопрос построения цели. Любая цель должна быть ориентирована на ресурсы. Если вы будете подгонять ресурсы под цель.. ничего не получится и цели вы не достигните.

[Сергей Трофимов]

У нас ВП уже вопят, что критерии завышены и их невозможно достичь, особенно по процессам продаж, но шеф говорит, что он хочет получить от процессов именно эти критерии, обычно в границах 90-95%

это вопрос построения цели. Любая цель должна быть ориентирована на ресурсы. Если вы будете подгонять ресурсы под цель.. ничего не получится и цели вы не достигните.

Ну так шеф и убежден, что менеджеры способны продавать на ту сумму которая его устраивает, и для этого и самих менеджеров хватает и необходимые ресурсы им предоставлены.

[Роман Озеранский]

Статистические данные по процессу с подробным описанием, почему процесс находится в таком состоянии.

Так Сергей Трофимов подтвердил, что такой анализ у него есть, но это на его шефа никак не повлияло .

Ну так шеф и убежден, что менеджеры способны продавать на ту сумму которая его устраивает, и для этого и самих менеджеров хватает и необходимые ресурсы им предоставлены.

И это еще раз подтверждает, что у шефа есть статистический анализ. ... Но он все равно при не достижении процессом результативности, продолжит считать его результативным, т.е. продолжит считать осла лошадью .

[Сергей Трофимов]

Статистические данные по процессу с подробным описанием, почему процесс находится в таком состоянии.

Так Сергей Трофимов подтвердил, что такой анализ у него есть, но это на его шефа никак не повлияло .

Ну так шеф и убежден, что менеджеры способны продавать на ту сумму которая его устраивает, и для этого и самих менеджеров хватает и необходимые ресурсы им предоставлены.

И это еще раз подтверждает, что у шефа есть статистический анализ. ... Но он все равно при не достижении процессом результативности, продолжит считать его результативным, т.е. продолжит считать осла лошадью .

К сожалению рынок сбыта сократился и продолжает сокращаться, директор это понимает, но, не знаю какой он там статистический анализ ведет, выводы у него такие, что все нормально, менеджеры должны рыть носом землю и у них все есть для достижения планов продаж и соответственно выполнению критериев процесса.

[Иван Иванов]

пока вы статистику наберете для того, чтобы принимать решения, клиенты уже примут свои решения и разбегутся))

[Роман Озеранский]

...но, не знаю какой он там статистический анализ ведет, выводы у него такие, что все нормально...

Не понял юмора. Вы - конструктор системы менеджмента и не знаете какие инструменты применяет Ваш директор при управлении организацией? А что вы тогда там делаете?

[Андрей Горбунов]

Сергей,
желание босса - закон .
На самом деле, насколько я могу понять, сейчас обсуждаемые процессы как для Вас, так и для их ВП являются, по сути, "черными ящиками": никто толком не знает, почему они (процессы) выдают такие результаты и какой потенциал у процессов вообще.
Мне думается, что именно здесь широкое поле для деятельности, которая может включать в себя:
- сбор (в том числе и ретроспективный) данных о результатах процессов, их систематизацию и визуализацию для выявления статистических параметров и закономерностей,
- понимание (возможно, с графической прорисовкой) как работает процесс: как выстроена цепочка формирования результатов, как распределены ответственность и полномочия, насколько пригодны применяемые процедуры,
- определение и "расшивка" узких мест, выявленных на предыдущем этапе.
С методологической точки зрения можно взять конкретный процесс, отработать на нем вышеперечисленное, документировать в виде формальной методики и запустить в массы, обеспечивая необходимую методическую поддержку.

[Черкасов Дмитрий]

Чё-то я не помню, чтобы я такое писал...

Ну так шеф и убежден, что менеджеры способны продавать на ту сумму которая его устраивает, и для этого и самих менеджеров хватает и необходимые ресурсы им предоставлены.

Возможно, это был кто-то еще?

[Роман Озеранский]

Возможно, это был кто-то еще?

Да Дмитрий сори, процитировал не корректно Сергея Трофимова, приписав сообщению Ваше имя.

[Сергей Прохоров]

К сожалению рынок сбыта сократился и продолжает сокращаться, директор это понимает, но, не знаю какой он там статистический анализ ведет, выводы у него такие, что все нормально, менеджеры должны рыть носом землю и у них все есть для достижения планов продаж и соответственно выполнению критериев процесса.

Может имеет смысл предложить вашему генералу отSWOTить ситуацию?

[Сергей Трофимов]

К сожалению рынок сбыта сократился и продолжает сокращаться, директор это понимает, но, не знаю какой он там статистический анализ ведет, выводы у него такие, что все нормально, менеджеры должны рыть носом землю и у них все есть для достижения планов продаж и соответственно выполнению критериев процесса.

Может имеет смысл предложить вашему генералу отSWOTить ситуацию?

SWOT анализ будем в скором времени проводить при подготовке стратегии развития на 2016 год. Проблема в том, что на получение необходимой информации нужны ресурсы, в том числе и деньги, а их выделять не торопятся....