Автоматизация бизнес-процессов

[Роман Озеранский]

А где связь с АКС?

Так это я и пытаюсь выяснить в соседней теме, когда практики выстраивают горизонтальное управление процессами в вертикальной АКС, они понимают что они делают, как это надо делать, и что получится на выходе ?

[Михаил Шустер]

Как АКС этому мешает?
Возможность писать тысячи слов заложена в "выстроить управление процессом". Здесь каждое слово-проблема, первое-нечеткое бытовое, вторые два-сложные абстракции
А по существу, в любой структуре существующие процессы следует описать (as is), переосмыслить, найти проблемы и возможности, придумать изменения (to be), внедрить и оценить. Цикл. Все перечисленное и есть управление процессами. А в какой структуре это делать-совершенно неважно. Структурные ограничения влияют на конструкцию процессов и назначение исполнителей на роли.

[Андрей Козин]

думаю, что "экземпляр процесса" - очередная придумка каких-то разработчиков софта для "автоматизации бизнес-процессов", коих (разработчиков, конечно, а не процессов) развелось ныне немало. С точки зрения производства и управления термин звучит дико. Я лично ни разу не встречал.

У меня стойко убеждение, что в понимании участников форума процесс это как деятельность муравейника. Без начала и конца.
В моем понимании процесс это как стрельба из лука.
Один пуск стрелы в цель - один экземпляр процесса. Можете использовать просто термин - один процесс.
На пример за период времени средняя результативность стрельбы из лука может составлять 8 из 10. Но каждый каждый отдельный экземпляр процесса имеет свой отдельный результат, свой номер, дату и время начала и окончания стрельбы.

[Михаил Шустер]

А зачем говорить "экземпляр процесса" вместо "выстрел из лука"?

[Андрей Горбунов]

Если пользоваться примером А. Козина, то выстрел из лука - это проект, а процесс - это стрельба из лука. Одно из отличительных свойств проекта и процесса: у процесса результат абстрактный, а у проекта конкретный. Это если рассматривать процесс в управленческом аспекте (учитывая многозначность этого термина).

[Андрей Козин]

Если пользоваться примером А. Козина, то выстрел из лука - это проект, а процесс - это стрельба из лука. Одно из отличительных свойств проекта и процесса: у процесса результат абстрактный, а у проекта конкретный. Это если рассматривать процесс в управленческом аспекте (учитывая многозначность этого термина).

3.4.1 процесс (process): Совокупность взаимосвязанных и(или) взаимодействующих видов деятельности, использующих входы для получения намеченного результата.
3.4.2 проект (project): Уникальный процесс (3.4.1), состоящий из совокупности скоординированных и управляемых видов деятельности с начальной и конечной датами, предпринятый для достижения цели (3.7.1), соответствующий конкретным требованиям (3.6.4), включая ограничения по срокам, стоимости и ресурсам.
Коллизия. Если не учитывать, что проект это Уникальный процесс, единственный в своем роде.
Как-то:
Один выстрел из лука уникальной стрелой. Один проект.
Один выстрел из лука уникальной пулей. Второй проект.
Выстрел из лука одним уникальным ядром. Третий проект.
Выстрел из лука типовой стрелой. Процесс. Экземпляр процесса Стрельба из лука.

[Игор Строкин]

не поймет Вас здесь никто. Не хотят.

Нет, тут хоть один-то понял, вы например. Другие хотят, но не могут.

да все поняли.
Кстати, интересный термин "экземпляр". Один из (... например, итерация), но достаточно наглядный. Конкретная реализация абстрактного процесса.

[Андрей Горбунов]

За определения типа п. 3.4.2 ISO 9000:2015 ("проект") разработчикам стандарта надо давать пожизненный эцих с гвоздями. И, к сожалению, это не единственное такого рода определение в стандарте.

[Михаил Шустер]

Глубочайшее заблуждение, что с помощью терминов можно что-то отрегулировать
Скажем, читаю Кьеркегора "Понятие страха". Примерно 400 листов об одном термине, местами очень головоломно и остроумно
Перед этим разбирал Митрофана Аксенова, где он объясняет понятие "Время". Почти ничего не понял
А тут три строчки определения - и опана! - без всех этих глупостей всем все понятно
Заблуждение-с

[Андрей Козин]

Рассуждение капитана дальнего плавания Христофора Бонифатьевича Врунгеля о морской терминологии.

"Поразмыслив над этим, я решил было вовсе изгнать все морские термины из своего лексикона, заменив их теми словами, которые с давних пор существуют в обычном нашем живом языке.
Результат, однако, получился весьма нежелательный: первая же лекция, прочитанная мною в соответствии с принятым решением, доставила много ненужных огорчений как мне, так и моим слушателям.
Начать с того, что лекция эта продолжалась втрое дольше против обычной, ибо оказалось, что в морском языке есть немало терминов, вовсе не имеющих замены. Я же, не желая отступать от принятого решения, каждый раз пытался заменить эти термины их пространными толкованиями. Так, к примеру, вместо слова рея я каждый раз говорил: "Круглая деревянная балка, несколько утолщенная в средней части, горизонтально подвешенная на высоком тонком столбе, вертикально установленном на судне..." Вместо слова руль я принужден был повторять: "Вертикальная пластина, с помощью рычага или нового специального привода поворачивающаяся на вертикальной оси, укрепленной на подводной части задней оконечности судна, служащая для изменения направления движения последнего..."
Сожалея при этом о напрасной трате времени, потребного для неоднократного произнесения этих определений, я старался выговаривать их одним духом, скороговоркою. А так как слов, требующих подобных разъяснений, попадалось немало, лекция моя стала походить на заклинание волшебника или на камлание шамана. И вполне естественно, что слушатели мои, несмотря на все старание, в котором я не имею оснований сомневаться, ничего из моих объяснений не усвоили и, более того, не поняли.

Не добавить, не убавить.

[Радэ Бошкович]

Один выстрел из лука уникальной стрелой. Один проект.

Выстрел из лука типовой стрелой. Процесс. Экземпляр процесса Стрельба из лука.

Ни в коем случае. Уникальность возникает не потому, что ресурс уникальный, а потому, что цели конкретные и ограничения по времени и ресурсам, включая финансовые.

Я еле нашел, что экземпляр, это instance (анг.). Стало немножко более понятно, но тоже стало понятно и то, что термин используется только разработчиками информационных систем. Эту сферу применения я могу понять, но никак не могу понять, почему надо вводить новый термин в сферу, где давным-давно все уже прописано. Бесконечное количество лет тому назад я приобрел копию этой книги, где сказано все, что можно сказать про управление производством, эту книгу, где сказано все, про управление организацией, и, конечно, Juran's Quality Control Handbook, где сказано все, про качество. Никто из этих авторов не использует термин "экземпляр процесса", но процессами управляют, еще как.

Когда профессионалы общаются между собой, в том числе профессионалы в области ВРМ, они, конечно, создают свою терминологию. Но зачем заставлять других в организации, выучивать эту терминологию? Качество коммуникации однозначно не улучшится.

Михаил совершенно прав, когда говорит:"Глубочайшее заблуждение, что с помощью терминов можно что-то отрегулировать". С другой стороны, термины являются логическими кирпичиками, которые делают коммуникацию возможной. Именно поэтому я уделяю очень большое внимание терминам и ясности коммуникации, и могу согласиться с заменой старого термина новым только при условии, что это реально оправдано (когда старим терминам невозможно передать информацию). Во всех других случаях я буду против, поскольку создается информационный шум, о чем свидетельствует и эта дискуссия. .