Результат описания AS-IS

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Результат описания AS-IS

Сообщение Махмуд Альбеков » 20 апр 2005, 20:25

alex9994 писал(а):
Со вторым позвольте несогласиться...
Видимо вы не слышали его в свой адрес, тогда у вас все впереди...

Слышал и не раз! :-D :-D :-D
Специфика моей работы такова, что сделай я работу хорошо или сделай работу из рук вон плохо - наступит момент, когда я становлюсь лишним ртом! :) я Это никогда не скрываю перед работодателем и не намерен скрывать и впредь! ;)

alex9994 писал(а):Мнение "кто лишний рот" , именно мнение, а не определение может составить каждый.
Определить или оценить "кто лишний рот" может только компетенное и полномочное лицо (орган).

Тут не согласен - определить тоже может каждый - руководитель структурного подразделения, менеджер по персоналу, менеджер по качеству, бухгалтер и т.д. Каждый из вышеперечисленных достаточно компетентен для такого определения.
Поясню: руководитель-судит по результатам работы,
персональщик - по итогам аттестации/поведения на работе/прогулов и т.д., менеджер по качеству- с точки зрения процессов, бухгалтер - с точки зрения зарплаты, налогооблажения и т.д.
Махмуд Альбеков
 

Сообщение Павел Сухарев » 21 апр 2005, 07:27

cir писал(а):
Сушкин писал(а):Ага!

Наладчик дядя Вася не сможет расказать что он будет делать в той или иной аварийной ситуации, а зачем? Он сделает......
Причем сделает так что установка будет работать ВСЕГДА....

А приходит ему на смену молодой технически грамотный в институте говорить научили красиво, вроде и работает относительно давно, и инструкция у него от зубов отскакивает, и раскажет то он ВСЕ...
А вот установка 50% времени в ремонте, и он то бедный без сна и отдыха и старается родной...а толку...хм...что то нет....

И вот мы вызываем дядю Васю он приходит крутит там что то минут 15 (молодой при этом жадно внимает) ВСЕ установка месяц РАБОТАЕТ (!)
И вот снова глюк и снова наш бедный мальчик бегает весь в мыле....

Я это все к тому что умение "отбарабанить" инструкцию или порядок своих действий далеко не показатель профпригодности.
;)


Любимая отмазка наладчиков при регламентации наиболее часто встречающихся проблем с оборйдованием и методов их профилактики/устранения - "Для этого нужна интеиция! Я просто чувствую, что что-то не так и исправляю".

Честь и хвала спецам, но... мы ведь учимся управлять качеством, а не возвращаемся к временам когда качество зависело от мастерства. :)

Так тчо дадя Вася в корне не прав! ;)


Прав или не прав, вопрос не в этом, просто в наших условия это существующая реальность и на производстве многое держится на персоналиях, что естественно не есть хорошо.
Создать по настоящему действенную систему подготовки и переподготовки кадров к сожалению удается не многим (кстати как собственно любую систему где завязки с людьми - интересно почему :? ;) )
Я хотел именно об этом сказать
Павел Сухарев
 

Сообщение Александр Воробьёв » 21 апр 2005, 12:32

Cir писал(а):Слышал и не раз!
Специфика моей работы такова, что сделай я работу хорошо или сделай работу из рук вон плохо - наступит момент, когда я становлюсь лишним ртом! я Это никогда не скрываю перед работодателем и не намерен скрывать и впредь!

Это здорово, а ваши подчиненные не опрелеляли вас лишним ртом?

ИМХО, бухгалтер может каждого кроме себя считать лишим ртом :D
работа у него такая... :-D
ИХМО, по вашему каждый работник может опредлить всех остальных в лишние рты, и будет прав?...
вы, Слабе звено -- Прощайте!!! :-D

Сушкин писал(а):Прав или не прав, вопрос не в этом, просто в наших условия это существующая реальность и на производстве многое держится на персоналиях, что естественно не есть хорошо.
Создать по настоящему действенную систему подготовки и переподготовки кадров к сожалению удается не многим (кстати как собственно любую систему где завязки с людьми - интересно почему :? ;) )
Я хотел именно об этом сказать


ИХМО чем больше людей, тем сильнее момент инерции системы
Alex9994
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Андрей Волков » 21 апр 2005, 12:43

Ни один человек не застрахован от того, что его посчитают лишним.


Чем больше людей, тем больше степеней неопределенности, тем больше хаос в системе.

Кстати, интересная статья на тему (цитата) "...грамотно выстроенный бизнес-процесс не повышает, а понижает требования к рядовому персоналу. Именно это делает рядовых сотрудников заменяемыми, и обеспечивает стабильное функционирование фирмы в целом"
http://www.triz-chance.ru/business.html
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Иван Андрианов » 21 апр 2005, 14:32

Есди в ходе проверки (любой: аудита СМК, ТО ВЕ и пр.) выявлено (обосновано фактами), что сотрудник серъезно не соответствует квалификации или по просто просижевает штаны, при условии что он обеспечен всем необходимым чтобы работать хорошо, то в плане корректируйших мероприятий так и пишем: "уволить сотрудника...за..., объявить нагоняй начальнику отдела кадров что взял такого работягу, возможно пересмотреть поилитику управления персоналом".
Никакие обучения, разговоры ни к чему хорощему не приведут только в пустую потраченные деньги и время, обучать нужно и должно тех кто к этому стремиться, для повышения уже имеющейся квалификации, в случае изменения технологии и пр.
Здесь было сказано о договоре "...в случае увольнения ...оплатить обучение... или отработать после обучения определенный срок..."-заявляю, что это не законно, сам по этому поводу консультировался в юр. отделе.
Выход один более граммотно подходить к набору персонала, если обучать, то продумать систему мотивирования чтобы обучившиеся сотрудники не ушли где платят больше.
Иван Андрианов
 

Сообщение Андрей Волков » 21 апр 2005, 14:43

Иван писал(а):....так и пишем: "уволить сотрудника...за..."


Вот именно - за что??
Иван писал(а):
Здесь было сказано о договоре "...в случае увольнения ...оплатить обучение... или отработать после обучения определенный срок..."-заявляю, что это не законно, сам по этому поводу консультировался в юр. отделе.

А можете подробней?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Иван Андрианов » 21 апр 2005, 15:09

volk писал(а):
Иван писал(а):....так и пишем: "уволить сотрудника...за..."


Вот именно - за что??
Иван писал(а):
Здесь было сказано о договоре "...в случае увольнения ...оплатить обучение... или отработать после обучения определенный срок..."-заявляю, что это не законно, сам по этому поводу консультировался в юр. отделе.

А можете подробней?


За что? Хм... За несоответствие должностным обязанностям, за несоблюдение распорядка, за нарушение устава и т.д.
По поводу 2-го вопроса то ситуация следуящая (со слов юристов). Такая запись возможна если она есть в трудовом договоре, а в трудовов договоре ее не может быть в соответствии с ТК РФ.
Требовать деньги с сотрудников можно только на основание ТК, ГК и УК РФ, и только за нанесение материального ущерба компании (то бишь поломали, потеряли, украли, комерческую тайну огласили и т.д.).
Увольнение по собственному желанию, опять таки по ТК, органичить ничем нельзя.
С таким же успехом можно потребовать возмещение за бесплатные обеды, командировачные, трафик Инета...
Иван Андрианов
 

Сообщение Александр Воробьёв » 21 апр 2005, 15:14

Иван писал(а):Есди в ходе проверки (любой: аудита СМК, ТО ВЕ и пр.) выявлено (обосновано фактами), что сотрудник серъезно не соответствует квалификации или по просто просижевает штаны, при условии что он обеспечен всем необходимым чтобы работать хорошо, то в плане корректируйших мероприятий так и пишем: "уволить сотрудника...за..., объявить нагоняй начальнику отдела кадров что взял такого работягу, возможно пересмотреть поилитику управления персоналом".
Никакие обучения, разговоры ни к чему хорощему не приведут только в пустую потраченные деньги и время, обучать нужно и должно тех кто к этому стремиться, для повышения уже имеющейся квалификации, в случае изменения технологии и пр.


Карательные меры ни коей мере не могут рассматриваться как корректирующие действия, ибо они не устаняют причину несоответствия.
Alex9994
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Иван Андрианов » 21 апр 2005, 15:27

alex9994 писал(а):
Иван писал(а):Есди в ходе проверки (любой: аудита СМК, ТО ВЕ и пр.) выявлено (обосновано фактами), что сотрудник серъезно не соответствует квалификации или по просто просижевает штаны, при условии что он обеспечен всем необходимым чтобы работать хорошо, то в плане корректируйших мероприятий так и пишем: "уволить сотрудника...за..., объявить нагоняй начальнику отдела кадров что взял такого работягу, возможно пересмотреть поилитику управления персоналом".
Никакие обучения, разговоры ни к чему хорощему не приведут только в пустую потраченные деньги и время, обучать нужно и должно тех кто к этому стремиться, для повышения уже имеющейся квалификации, в случае изменения технологии и пр.


Карательные меры ни коей мере не могут рассматриваться как корректирующие действия, ибо они не устаняют причину несоответствия.


Почему это карательные меры - это как раз самые что ни наесть корректирующие деяствия.
Было плохо - неквалифицированный сотрудник (лодырь, пофигист...), вот кстати и причина.
Действие - уволить, взять другого более хорошего и пушистого.
Результат - стало хорошо :D
Иван Андрианов
 

Сообщение Константин Стрюков » 21 апр 2005, 16:36

Было плохо - неквалифицированный сотрудник (лодырь, пофигист...), вот кстати и причина.


Ну и где тут истинная причина? Лично у меня бы сразу возник ряд вопросов:

1. Сотрудник всегда был лодырем и пофигистом?
1.1 Если да, то как его взяли на работу? (вероятная причина №1 - неправильный подход к подбору кадров)
1.2 Если нет, то почему он был "хорошим" а стал "плохим"? (вереница возможных причин - от отсутствия стимула до игнорирования непосредственным руководителем псохологической обстановки во вверенном подразделении)
2. Почему лодырь и пофигист проработал достаточно долгое время, и не было принято никаких мер, вплоть до появления несоответствия? Почему непосредственный руководитель не принял никаких мер? (вот еще одна возможная причина - недостаточная квалификация руководителя, не умеющего управлять собственными подчиненными)
... (и так далее) ...
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 21 апр 2005, 16:45

Иван писал(а):
alex9994 писал(а):
Иван писал(а):Есди в ходе проверки (любой: аудита СМК, ТО ВЕ и пр.) выявлено (обосновано фактами), что сотрудник серъезно не соответствует квалификации или по просто просижевает штаны, при условии что он обеспечен всем необходимым чтобы работать хорошо, то в плане корректируйших мероприятий так и пишем: "уволить сотрудника...за..., объявить нагоняй начальнику отдела кадров что взял такого работягу, возможно пересмотреть поилитику управления персоналом".
Никакие обучения, разговоры ни к чему хорощему не приведут только в пустую потраченные деньги и время, обучать нужно и должно тех кто к этому стремиться, для повышения уже имеющейся квалификации, в случае изменения технологии и пр.


Карательные меры ни коей мере не могут рассматриваться как корректирующие действия, ибо они не устаняют причину несоответствия.


Почему это карательные меры - это как раз самые что ни наесть корректирующие деяствия.
Было плохо - неквалифицированный сотрудник (лодырь, пофигист...), вот кстати и причина.
Действие - уволить, взять другого более хорошего и пушистого.
Результат - стало хорошо :D

Игорь, в общем случае это даже не коррекция (это может даже не устанить несоответствие).
Причина в чем? Почему было плохо?
Корректирующее действие должно устранить причину. а причина в том, что руководят недостаточно. Руководитель должен создать условия, в которых даже лодырь или работает или уходит сам.
Alex9994
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Андрей Волков » 22 апр 2005, 12:01

Иван, спасибо!за консультации.

Создается впечатление, что подбор персонала - тот же "спецпроцесс"

"вот причина засора! - я не причина, я соседка с нижнего этажа"
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 22 апр 2005, 14:28

volk писал(а):Иван, спасибо!за консультации.

Создается впечатление, что подбор персонала - тот же "спецпроцесс"

"вот причина засора! - я не причина, я соседка с нижнего этажа"

2 Volk

По большому счету вы правы, адекватность набранного персонала можно оценить только спустя некоторе время его работы.
Аттестацию, испытательный срок можно рассматривать как методы управления.

:-D :-D :-D

"каков поп, таков и приход..."
Alex9994
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Махмуд Альбеков » 03 май 2005, 10:11

Иван писал(а):Есди в ходе проверки (любой: аудита СМК, ТО ВЕ и пр.) выявлено (обосновано фактами), что сотрудник серъезно не соответствует квалификации

а критерии оценки?!
субъективное мнение аудитора?!
нельзя так с бухты барахты подходить... аудит может выявить работает/не работает (выполняет/не выполняет требования) работник. Для оценки квалификации, по меньшей мере аудитор должен быть той же квалификации, что и аудируемый. ;)

Иван писал(а):или по просто просижевает штаны, при условии что он обеспечен всем необходимым чтобы работать хорошо, то в плане корректируйших мероприятий так и пишем: "уволить сотрудника...за..., объявить нагоняй начальнику отдела кадров что взял такого работягу,


Упс... опять скоропалительно! Отдел кадров/служба персонала подбирает работника на основе требований руководителей структурных подразделений (РСП). Окончательное решение о приеме/отказе принимает именно РСП.
за что кадры-то бить?! за то что РСП взял себе работника и не смог им управлять?!


Иван писал(а):возможно пересмотреть поилитику управления персоналом".


в части оценки лидерских качеств РСП ;)

Иван писал(а):Никакие обучения, разговоры ни к чему хорощему не приведут только в пустую потраченные деньги и время, обучать нужно и должно тех кто к этому стремиться, для повышения уже имеющейся квалификации, в случае изменения технологии и пр.

опять категорично так...аж слух режет...
мы же не в операционной у хирурга чтобы трубить: "врач сказал резать? Резать!!!"
мы же учимся управлять предприятием, а значит и управлять ПЕРСОНАЛОМ... а тренинги и обучения (правильно посталенные) дают хороший эффект...
возьмем для примера тот же тренинг по "Team building" - на практике испытано, что приносит реальный эффект!

Иван писал(а):Здесь было сказано о договоре "...в случае увольнения ...оплатить обучение... или отработать после обучения определенный срок..."-заявляю, что это не законно, сам по этому поводу консультировался в юр. отделе.

Тут я согласен. Хотя предприятиями обячно практикуются так называемые "ученические договора", но это скорее способ психологического давлен ия на работника, а не юридического- в суде можно оспорить очень легко. :!:

Иван писал(а):Выход один более граммотно подходить к набору персонала, если обучать, то продумать систему мотивирования чтобы обучившиеся сотрудники не ушли где платят больше.

нужно только добавить - НЕПРЕРЫВНО работать с РСП, чтобы они могли грамотно управлять своими работниками! :-)
Махмуд Альбеков
 

Сообщение Махмуд Альбеков » 03 май 2005, 10:25

alex9994 писал(а):Это здорово, а ваши подчиненные не опрелеляли вас лишним ртом?

Линеных подчиненных не держу...справляюсь сам! :)
а те кто в функциональном подчинении - им хватет своих линейных руководителей! :-D

alex9994 писал(а):ИМХО, бухгалтер может каждого кроме себя считать лишим ртом :D
работа у него такая... :-D


Ну положим - работа у бухгалтера другая - вести бухгалтерскую отчетность... ;-)

alex9994 писал(а):ИХМО, по вашему каждый работник может опредлить всех остальных в лишние рты, и будет прав?...
вы, Слабе звено -- Прощайте!!! :-D

Да именно, КАЖДЫЙ имеет право на свое мнение, т.к., априори, КАЖДЫЙ является членом ЕДИНОЙ команды и эффективность его работы зависит от эффективности работы других. :!:
Махмуд Альбеков
 

Сообщение Александр Воробьёв » 03 май 2005, 11:37

cir писал(а):
alex9994 писал(а):Это здорово, а ваши подчиненные не опрелеляли вас лишним ртом?

Линеных подчиненных не держу...справляюсь сам! :)
а те кто в функциональном подчинении - им хватет своих линейных руководителей! :-D

Не держите, значит, чего-то боитесь :D
Брать подчиненых, значит делегировать им часть своих полномочий...

cir писал(а):
alex9994 писал(а):ИМХО, бухгалтер может каждого кроме себя считать лишим ртом :D
работа у него такая... :-D


Ну положим - работа у бухгалтера другая - вести бухгалтерскую отчетность... ;-)

alex9994 писал(а):ИХМО, по вашему каждый работник может опредлить всех остальных в лишние рты, и будет прав?...
вы, Слабе звено -- Прощайте!!! :-D

Да именно, КАЖДЫЙ имеет право на свое мнение, т.к., априори, КАЖДЫЙ является членом ЕДИНОЙ команды и эффективность его работы зависит от эффективности работы других. :!:


Наконец-то, уже не опредление, а мнение

Команнда == коллективу организации или рабочей группе?
Команда то единая, каждый равен каждому, решения коллегиальные -- ответственности у каждого нет, ответственность у единой команды!!!! :-D
А Лидерство руковдства где ?

Резюме: не ходите строем через мост. :-D :-D :-D
Alex9994
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Махмуд Альбеков » 03 май 2005, 13:43

alex9994 писал(а):Не держите, значит, чего-то боитесь :D
Брать подчиненых, значит делегировать им часть своих полномочий...

Все гораздо банальней...не хочу транжирить денежку компании... :-D

alex9994 писал(а):Наконец-то, уже не опредление, а мнение

мнение-то мнение, однако мнение подкрепленное фактами уже является определением. ;)

alex9994 писал(а):Команда то единая, каждый равен каждому, решения коллегиальные -- ответственности у каждого нет, ответственность у единой команды!!!! :-D

Не согласен. в команде четко распределяются функции и отвественность.
Согласен, что за результат в целом отвечает команда, но за отдельные моменты отвечает каждый член команды!

Небольшой пример из недавних событий...подставь Аршавин ногу или успей Гартиг ударить по мячу - Зенит был бы на первом месте в турнирной таблице! ;) Аналогично - сдерживай эмоции Радимов - команда не осталась бы в меньшинстве. :-D

alex9994 писал(а):Резюме: не ходите строем через мост. :-D :-D :-D


Строем можно через мост, только нужно сбить шаг, чтобы мост не развалился от резонанса! ;)
Махмуд Альбеков
 

Сообщение Александр Воробьёв » 03 май 2005, 15:46

cir писал(а):
alex9994 писал(а):Не держите, значит, чего-то боитесь :D
Брать подчиненых, значит делегировать им часть своих полномочий...

Все гораздо банальней...не хочу транжирить денежку компании... :-D

Это скорее оправдание себе, чем реальная мотивировка.
Собой легче управлять, чем другими... :-D
Взяв подчиненного, вы оставляете его в организации, за его зарплату она приобреает часть вашего опыта, а хотите ли ва его отдать?

cir писал(а):
alex9994 писал(а):Команда то единая, каждый равен каждому, решения коллегиальные -- ответственности у каждого нет, ответственность у единой команды!!!! :-D

Не согласен. в команде четко распределяются функции и отвественность.
Согласен, что за результат в целом отвечает команда, но за отдельные моменты отвечает каждый член команды!

Небольшой пример из недавних событий...подставь Аршавин ногу или успей Гартиг ударить по мячу - Зенит был бы на первом месте в турнирной таблице! ;) Аналогично - сдерживай эмоции Радимов - команда не осталась бы в меньшинстве. :-D

Что-то странное у Вас с ответсвенностью :-D
Четкое разделени функций и ответсвенности возможно только при руководителе команды, но он за нее отвественности не несет.
До единоначалия целая бесконечность мнений команды.
Как успех -- так команды, как неудачи, так конкретные игроки...
Команда -- это совокупностть личностей, и умение управлять ими ради целей команды, это качество руководителя, Team Leader'а.
Оркестру нужен дирежер. :-D :-D :-D

cir писал(а):
alex9994 писал(а):Резюме: не ходите строем через мост. :-D :-D :-D


Строем можно через мост, только нужно сбить шаг, чтобы мост не развалился от резонанса! ;)


кто-то должен дать команду "идти не в ногу" :-D
Тот у кого есть соответствующий опыт и компкпетентость, отвественность и полномочия, иначе пока команда будет идти по мосту вырабатывая единое мнение, мост не выдержит резонанса. :lol:
Alex9994
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Махмуд Альбеков » 03 май 2005, 18:20

alex9994 писал(а):Это скорее оправдание себе, чем реальная мотивировка.
Собой легче управлять, чем другими... :-D
Взяв подчиненного, вы оставляете его в организации, за его зарплату она приобреает часть вашего опыта, а хотите ли ва его отдать?

Ой, блин! началося...
ну чтож приступим... :-D
1. работа выполняемая специалистом занимающимся вопросами формализации и оптимизации менеджемента сродни работе модератора - нужно подтолкнуть в нужном направлении работу ВСЕХ работников предприятия, а следовательно ВСЯ КОМПАНИЯ приобретает часть моего опыта, а не отдельно взятый индивидиум.
2. анализ правильного обеспечения ресурсами (в том числе и человеческими) более пяти десятков предприятий показывает, что функциональная загруженность хорошего специалиста занимающегося вопросами формализации и оптимизации менеджемента в компании составляет максимум 65-70%, если больше - то это дилетант не умеющий распределять/делегировать работу другим работникам компании.
3.Исходя, из первых двух пунктов + добавивь реалии своей компании (а иммено, наличие специалистов занимающихся потобными вопросами в других структурных подразделениях Кломпании - в моем случае заводов - менеджеров по качеству) = делаю вывод о нецелесообразности привлечения посторонних/добавочных ресурсов, т.к. это было бы по меньшей мере нерентабельно.

Надеюсь больше к моей "скромной" персоне не будем возвращаться ;)

alex9994 писал(а):Что-то странное у Вас с ответсвенностью :-D
Четкое разделени функций и ответсвенности возможно только при руководителе команды, но он за нее отвественности не несет.
До единоначалия целая бесконечность мнений команды.
Как успех -- так команды, как неудачи, так конкретные игроки...
Команда -- это совокупностть личностей, и умение управлять ими ради целей команды, это качество руководителя, Team Leader'а.
Оркестру нужен дирежер. :-D :-D :-D


Хм...а где я говорил, что руководитель не нужен?! Вы пожалуйста не передергивайте!!! :twisted:

alex9994 писал(а):кто-то должен дать команду "идти не в ногу" :-D
Тот у кого есть соответствующий опыт и компкпетентость, отвественность и полномочия, иначе пока команда будет идти по мосту вырабатывая единое мнение, мост не выдержит резонанса. :lol:


ой, в какие дебри Вас занесло... :-D :-D :-D

придется напомнить один из восьми принципов TQM, изложенные в ИСО 9000, а именно - принятие решений на основе фактов.
Вы в диалоге со мной используете язык чувств, а именно переварив мои посты на форуме, сделали свой вывод и выдаете уже тот продукт Ваших ИЗМЫШЛЕНИЙ, который получился, за мои выссказывания и утверждения. Это я по поводу лидера и руководителя. ;)
Махмуд Альбеков
 

Сообщение Александр Воробьёв » 04 май 2005, 09:34

cir писал(а):1. работа выполняемая специалистом занимающимся вопросами формализации и оптимизации менеджемента сродни работе модератора - нужно подтолкнуть в нужном направлении работу ВСЕХ работников предприятия, а следовательно ВСЯ КОМПАНИЯ приобретает часть моего опыта, а не отдельно взятый индивидиум.


ИХМО для компетентых предложений по менеджменту надо обладать опытом менеджмента, на крайний случай предлагать руководству на выбор варианты предложений...
"С горы видней..." :-D :-D :-D

cir писал(а):Вы в диалоге со мной используете язык чувств, а именно переварив мои посты на форуме, сделали свой вывод и выдаете уже тот продукт Ваших ИЗМЫШЛЕНИЙ, который получился, за мои выссказывания и утверждения. Это я по поводу лидера и руководителя. ;)


ИХМО, это только мое мнение или определение, решать вам... :-D
ИХМО, можно было глянуть глубже, но тогда это будет что-то личное...
А так ничего личного, только анализ текстов постов на этой ветке. И никаких чувств кроме понимания :D

Приношу извиения, если чем-то вас обидел :-(

З.Ы. Любая организация это совокупность бизенс-процессов и учавстующих в них личностей. Команда, которая занимется реинжиниригом бизнес-процессов находися внутри этой системы. Каждый руководитель достоин того коллектива, который он возглавляет. Не забывайте о личностоном факторе...
По библейскому преданию для сохранения Содома достаточно было трех праведников... :D
Alex9994
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4



cron