Критерии результативности/эффективности внутренних аудитов

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Андрей Козин » 30 окт 2013, 12:49

Роман Озеранский писал(а):Это и есть тот 0,01% ? И какова ценность этой констатации в РК?

Вопрос не понял.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Роман Озеранский » 30 окт 2013, 13:33

Андрей Козин писал(а):Вопрос не понял.

Вы говорите - "Соотвествие СМК требованиям ИСО 9001 у меня прописано в Руководстве по качеству", а я уточняю, зачем эта информация нужна в руководстве по качеству, какой от нее толк?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35262
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Андрей Козин » 30 окт 2013, 17:32

Толк такой, что я при проведении ВА не трачу время на установление, что СМК соответствует требованиям ИСО 9001.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Роман Озеранский » 30 окт 2013, 19:45

Андрей Козин писал(а):Толк такой, что я при проведении ВА не трачу время на установление, что СМК соответствует требованиям ИСО 9001.

Андрей, так Вы же сотрудник своей организации, Вы что не знаете, что в ней внедрена и функционирует СМК на соответствие ISO 9001, о затрате какого времени Вы говорите :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35262
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Владимир Стебаков » 30 окт 2013, 20:13

Роман Озеранский писал(а):надо ли за проведение внутренних аудитов давать премию?

труд должен оплачиваться. Любой.
Владимир Стебаков
 

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Роман Озеранский » 30 окт 2013, 20:51

Владимир Стебаков писал(а):труд должен оплачиваться. Любой.

Кто бы спорил, а при чем тут премия, получай основную зарплату и радуйся, что хоть ее дают :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35262
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Владимир Стебаков » 30 окт 2013, 21:02

Роман Озеранский писал(а):Кто бы спорил, а при чем тут премия, получай основную зарплату и радуйся, что хоть ее дают

так это детали - какая система оплаты труда.
Владимир Стебаков
 

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Роман Озеранский » 30 окт 2013, 21:17

Владимир Стебаков писал(а):так это детали - какая система оплаты труда.

Так речь и была о деталях [о премии], а не абы о какой системе оплаты труда.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35262
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Евгений Жуков » 30 окт 2013, 22:25

Роман Озеранский писал(а):получай основную зарплату и радуйся, что хоть ее дают

Радуемся. Потому что пока её родимую дают
Но и премия -дело нелишнее. Или пусть называется "Персональная доплата". В любом случае это зело полезный гаджет :)
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Роман Озеранский » 30 окт 2013, 22:40

Евгений Жуков писал(а):Радуемся. Потому что пока её родимую дают
Но и премия -дело нелишнее. Или пусть называется "Персональная доплата". В любом случае это зело полезный гаджет :)

Так тут опять все та же проблема, вызывает руководитель к себе аудиторов и спрашивает - ребята расскажите какой от вас профит? А аудиторы молчат, т.к. не знают, какой же профит от их внутренних аудитов. И тут уже не до жиру (премии), а как бы не быть уволенными :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35262
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Евгений Жуков » 30 окт 2013, 22:44

Роман Озеранский писал(а): как бы не быть уволенными

У нас совмещение. За титульную работу платят. А это довесок. Добровольно-принудительный. Потому что в документах на аккредитацию-сертификацию есть такая строка - "Наличие сертифицированной СМК"
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Роман Озеранский » 30 окт 2013, 22:59

Евгений Жуков писал(а):Потому что в документах на аккредитацию-сертификацию есть такая строка - "Наличие сертифицированной СМК"

Так это и есть признание того, что вся возня - ради бумажки на стенке, а не как говорят практики, для некоего мифического дела :D .
И я боюсь, что этот вопрос (про профит) поставит в тупик не только внутренних аудиторов, но и МК.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35262
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Виталий Эйнула » 31 окт 2013, 07:15

Роман ,а чем Вам не по душе привязка результатов аудита (процесса) к улучшению деятельности через уменьшение времени процесса, уменьшение стоимости процесса, снижение количества ошибок и переделок?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Андрей Козин » 31 окт 2013, 07:37

Роман Озеранский писал(а):Андрей, так Вы же сотрудник своей организации, Вы что не знаете, что в ней внедрена и функционирует СМК на соответствие ISO 9001, о затрате какого времени Вы говорите

Мы вроде начинали про цели ВА. К чему этот вопрос?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Андрей Козин » 31 окт 2013, 08:32

Роман Озеранский писал(а):Так тут опять все та же проблема, вызывает руководитель к себе аудиторов и спрашивает - ребята расскажите какой от вас профит? А аудиторы молчат, т.к. не знают, какой же профит от их внутренних аудитов. И тут уже не до жиру (премии), а как бы не быть уволенными

Как в нашем случае, когда усилиями ген директора СМК настроена на его потребности соотвественно и профит: сколько внутренние аудиторы нарыли несоответствий его требованиям.
Аудиторы имеют печальный вид, когда ген директор находит такие несоответствия сам.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Роман Озеранский » 31 окт 2013, 08:34

Виталий Эйнула писал(а):Роман ,а чем Вам не по душе привязка результатов аудита (процесса) к улучшению деятельности через уменьшение времени процесса, уменьшение стоимости процесса, снижение количества ошибок и переделок?

А эта корреляция разве уже доказана? Может уменьшение времени произошло по результатам работы технолога, накосячившего ранее?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35262
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Виталий Эйнула » 31 окт 2013, 09:54

Роман Озеранский писал(а):А эта корреляция разве уже доказана?

Пустые разговоры Роман.
Вас устраивают такие критерии результативности и эффективности ВА как:
-уменьшение времени процесса,
-уменьшение стоимости процесса,
-снижение количества ошибок и переделок

Доказывать надо не тут, а в организации по результатам аудита.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Виталий Эйнула » 31 окт 2013, 10:02

но я отнюдь не ратую за аудиторов.. как правило показатели (процесса), если аудит процесса, остаются на том уровне, что и до аудита..
причины разные, самая распространенная - общие(системные) причины выходящие за пределы процесса или подразделения и спутывание со специальным причинам..
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Вячеслав Лебединец » 31 окт 2013, 10:04

Роман Озеранский писал(а):Вячеслав, так что делать с внутренними аудитами, проводимыми по ISO 9001? Вот как сам стандарт позиционирует эти внутренние аудиты
8.2.2 Внутренние аудиты (проверки)
Организация должна проводить внутренние аудиты (проверки) через запланированные интервалы с целью установления того, что система менеджмента качества:
а) соответствует запланированным мероприятиям (7.1), требованиям настоящего стандарта и требованиям к системе менеджмента качества, разработанным организацией;
б) внедрена результативно и поддерживается в рабочем состоянии.

Вот такое целеполагание, какое предлагает п.8.2.2 а) и б), оно директору нужно или нет, если - ДА, то зачем, если - НЕТ, то кому нужны эти внутренние аудиты, кроме самого ISO 9001?

Роман, нахождение "неполадок" и/или "возможностей для совершенстования" безусловно нужно руководителю, заинтересованному в выживании и росте организации, это же банальный факт. Как раз об этом и идется в 8.2.2...
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Виталий Эйнула » 31 окт 2013, 10:06

Роман Озеранский писал(а):Может уменьшение времени произошло по результатам работы технолога, накосячившего ранее?

возможно. вопрос переходит на уровень компетенций и полномочий желающего произвести улучшения в процессе (т.е аудитируемого)
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4



cron