Аудит с использованием шестого чувства

[Алина Петиченко]

Прочла статью, не удержалась, перевела ))) Видимо у человека наболело..
Надоели одинаковые несоответствия... Не пеняйте на перевод, кто хочет, в оригинале

Но то, что
1 Ошибки управления документами
2. Идентификацией продукции
3. Калибровкой/поверкой
4. Сохранностью продукта (особенно, истек срок годности материалов)
однозначно превалируют

[Владимир Стебаков]

если начистоту - бред какой-то, извините

[Евгений Жуков]

может быть, компания сократила персонал на столько, что некому эти документы актуализировать, и правильнее выставить 6.1.

Это если процедуру оплатили конкуренты. Или начальство дало прямой приказ. Тогда можно 6.1 копнуть. Или глубже. Например, так
Во всех иных случаях аудитор должен соблюдать осмотрительность

[Екатерина Михалыч]

странная причинно-следственная цепочка, лично я голову сломала:

1. очень много несоответствий, которые выявляются "невооруженным глазом"
2. их увидеть может каждый дурак (выпускник с нулевым опытом)
3. но надо еще и голову включать! и находить более глубокие и широкие причины.
4. так что надо включать и другие органы чувств - слух, осязание.
5. а смотрят все ниже горизонта. так что прятать все косяки надо выше, чтоб не нашли.
6. включайте все 6 чувств и аудит будет успешный.

в общем, про шестое чувство у меня несколько двоякое отношение:
1. действительно, опытный специалист:
а) по ходу дела соображает "что что-то не стыкуется, что - не пойму, копну-ка я глубже" и либо накапывает либо не накапывает
б) хорошо подготовясь уже действительно много "предполагает" и на месте подтверждает свои предположения.
(причем это не только к аудиту относится - швея до первой примерки понимает- сядет или не сядет костюмчик, метролог в процессе поверки, еще не рассчитав погрешность уже понимает "что что-то не так")

с другой стороны:
2. экзаменатор всегда имеет возможность завалить специалиста по своей теме.
Действительно, 4 приведенные группы несоответствий - найти и обосновать проще всего. и вроде как не перенапрягается аудитор, и доказывает, что не даром хлеб свой ест - вот сколько несоответствий нарыл.

[Михаил Шустер]

Это же просто метафора
Перекликается: недавно говорили, нужно ли аудитору высшее образование. Да, чтоб видеть то, что на поверхности - не нужно
Но это и не аудитор. Но таких много. Но не все такие. Но все думают, что все

Смеялся, ТЮФ одно время из пальца высосанную фишку раздавал: кто проводит аудит директору?
Такая домашняя заготовка, типа отэто я обнаружил! Креативчик

[Сергей Прохоров]

Смеялся, ТЮФ одно время из пальца высосанную фишку раздавал: кто проводит аудит директору?
Такая домашняя заготовка, типа отэто я обнаружил! Креативчик

Меня эта фишка тоже улыбнула Хотя ответ напрашивается сам собой - консультант.

[Роман Озеранский]

Хотя ответ напрашивается сам собой - консультант.

А когда консалтинг закончился ?

[Сергей Прохоров]

А когда консалтинг закончился ?

А мы что, с консалтером разругались в щент? Позовем в гости - приедет. А вообще я не вижу смысла проводить аудит у генерала. По моему опыту процентов 90 генералов даже на сертификации и надзоры устраивают себе "срочные" командировки.

[Роман Озеранский]

Позовем в гости - приедет. А вообще я не вижу смысла проводить аудит у генерала.

Так "позовем в гости и приедет", или "не вижу смысла проводить аудит у генерала"? Опять у практиков не лады с логикой .

[Сергей Прохоров]

Так "позовем в гости и приедет", или "не вижу смысла проводить аудит у генерала"? Опять у практиков не лады с логикой .

У практиков с логикой все в ажуре. Можно аргументированно доказать аудитору свою правоту. (Например на серт аудите по OHSASу недообразованный аудитор хотел вкатить мне критическое несоответствие за "отсутствие документированной процедуры регистрации инцидентов". Ну накатали мы с консалтером за ночь эту процедуру. Предъявили. А потом долго и со вкусом возили этого аудитора мордой по стандарту. Аудитора потом уволили, кстати.) Но ИМХО радикально проще приготовить бумажки по аудиту у директора если знаешь, что этот вопрос будет задан. Нервные клетки не восстанавливаются, знаете ли.

[Роман Озеранский]

Можно аргументированно доказать аудитору свою правоту.

А при чем тут вообще аудитор, Вы что, для аудитора проводите аудиты ?

Ну накатали мы с консалтером за ночь эту процедуру. Предъявили. А потом долго и со вкусом возили этого аудитора мордой по стандарту.

Это не Вы возили аудитора фэйсом об тэйбл, а он Вас нагнул, и Вы с консалтером ночь не спали, и как миленькие накатали никому не нужную процедуру. Вот этот и есть практика практиков .

[Михаил Шустер]

А при чем тут вообще аудитор

Роман, ты вопрос помнишь? Кто проводит аудит гендиректору. Возможно, это имеет смысл при наличии полномочного правления, но в обычной ситуации просто дурь. А раз так - нужно или отбиться, или отписаться, не беря в голову. Я за отписаться, подумаешь, лишняя бумажка. Главное - больше никому ее не показывать

[Сергей Прохоров]

А при чем тут вообще аудитор, Вы что, для аудитора проводите аудиты ?

При том. Если генералу (собственнику) дорога бумажка на стене - она там висеть будет. Если недообразованный аудитор с высокой вероятностью задаст "дурацкий" вопрос, то лучше заранее подготовиться и дать "дурацкий" ответ

Это не Вы возили аудитора фэйсом об тэйбл, а он Вас нагнул, и Вы с консалтером ночь не спали, и как миленькие накатали никому не нужную процедуру. Вот этот и есть практика практиков .

Да, нагнул. После "мордой по стандарту" признал свою ошибку.
Да, можно было стать в третью позицию, сделать отвод аудитору... Но. Через 3 дня был запланирован аудит третьей стороны с подачи заказчика (под эту программу подписались все из ТОП 20 пищевиков) по ISO 14001, OHSAS 18001 и SA 8000. Наличие сертификата и отчета без несоответствий аудитора устраивало. Так что проверялась в итоге только социалка. Проверка прошла на "ура". Всякие Нестли с Крафтами довольны. Вот такая практика у практиков.

[Роман Озеранский]

Михаил, Сергей, я с удовольствием с Вами обсужу вопрос, как далеко вы готовы идти в своем прогибании перед неправомерными требованиями аудитора 3-й стороны?

[Михаил Шустер]

я с удовольствием с Вами обсужу вопрос, как далеко вы готовы идти в своем прогибании

Только если ты участвовал хотя бы в одном сертификационном аудите неважно с какой стороны

[Владимир Стебаков]

По моему опыту процентов 90 генералов даже на сертификации и надзоры устраивают себе "срочные" командировки.

а остальные 10 - праздник и бальзам на душу для аудиторов.

[Роман Озеранский]

я с удовольствием с Вами обсужу вопрос, как далеко вы готовы идти в своем прогибании

Только если ты участвовал хотя бы в одном сертификационном аудите неважно с какой стороны

Т.е. перед любым неправомерным требованием аудитора, организация должна прогнуться ? Браво. Ну тогда получается полная хрень. Ладно там МК не поспал ночь, рисуя никому не нужный документ, его проблемы, но в следующий раз аудитор зная, что "эти ребята, когда их нагинают, не то что не сопротивляются, а еще и спасибо говорят" , начнет выставлять свои неправомерные требования уже не перед МК, а перед работниками, занимающимися основной деятельностью, т.е. отвлекать их от процесса. А МК будет стоять рядом и сопли жевать, ведь неправомерные требования аудитора - они исключительно правильные и их надо выполнять, иначе бумажка упадет со стенки . Сергей об этом не скрывая говорит. Так может, чем иметь такого "угодливого" МК, готового мать родную продать, лишь бы "ценность" со стенки не свалилась, пойти и купить сертификат? Такой МК, угробит любую организацию, лишь бы выполнить требование аудитора .
P.S. Коллеги, а кто еще согласен с мнением коллег, что надо лечь под неправомерные требования аудитора 3-й стороны, сколько вас тут таких?

[Владимир Стебаков]

P.S. Коллеги, а кто еще согласен с мнением коллег, что надо лечь под неправомерные требования аудитора 3-й стороны, сколько вас тут таких?

я вот не вижу ничего тут такого уж. И Вы, Роман ляжете как миенький, никуда не денетесь. да тоже ложились и повизгивали от удовольствия, угодив аудитору, не так ли? ))

[Роман Озеранский]

я вот не вижу ничего тут такого уж.

Владимир, так надо выполнять неправомерные требования аудитора 3-й стороны, или не надо? Вы ведь аудитор 3-й стороны, у Вас какая позиция ?

И Вы, Роман ляжете как миенький, никуда не денетесь. да тоже ложились и повизгивали от удовольствия, угодив аудитору, не так ли? ))

А с чего Вы это взяли, я разве в этом диалоге дал повод так о себе думать ? Это Вы к коллегам обращайтесь, на счет повизгивания от удовольствия .

[Владимир Стебаков]

так надо выполнять неправомерные требования аудитора 3-й стороны, или не надо?

у аудиторов не бывает неправомерных требований))

А с чего Вы это взяли, я разве в этом диалоге дал повод так о себе думать ?

а чем Вы лучше-то? ))