заказать услугу проведения ВА

[Андрей Горбунов]

Рома,
честно сказать, у меня нет желания что-то доказывать, потому как есть практика и она - лучшее доказательство. Ты пытаешься убедить сороконожку, что одновременно передвигать 20 пар ног невозможно, но у нее будет один ответ: ну, я же передвигаю.
Я не знаю, что ты называешь спецификой компании, но вот в данный момент я консультирую человека заочно, изучая присланную документацию и задавая уточняющие вопросы по практике, принятой в компании. И ничего, человек доволен и благодарит, а компания даже деньги платит. Рекомендации, как ты понимаешь, далеко не на уровне абстрактных принципов менеджмента качества.

[Роман Озеранский]

честно сказать, у меня нет желания что-то доказывать, потому как есть практика и она - лучшее доказательство.

Согласись, что мои аргументы имеют место быть. А что касается внутреннего аудита, так Шустер не даст соврать - грамотный внутренний аудитор проведет внутренний аудит не вставая со своего рабочего места. Более того, выдаст на гора ценные предложения по улучшению деятельности. И причина тут простая, у него есть два необходимых компонента:
- общие (профильные) знания менеджмента;
- знания специфики конкретного бизнеса в конкретный (данный) момент времени.
Если одного из этих компонентов нет - внутренний аудит потерпит неудачу.

[Савелий Степанов]

Так если персонал не знает специфику компании, то аудитор со стороны тем белее ее не знает . При всех прочих равных, выбор все равно не в пользу аудитора со стороны

зато он знает нечто такое, что делает необязательным знание т.н. "специфики". Поэтому-то его и приглашают для проведения ВА.

это у него сотрудники не знают специфику бизнеса

то специфика компании, то специфика бизнеса. Для Вас никакой разницы, я смотрю. Или вранье с враньем не сходится.

[Сергей Прохоров]

Коллеги-практики, к вам конкретный вопрос - Вы, а не кто-то другой руководит бизнесом, лично вы доверите проведение внутреннего аудита человеку с улицы, не знающего специфики вашего бизнеса? Ответ: Да/Нет

Лично я да, но только в том случае, если у меня лично будет нехватка времени.
P.S. Роман, не подскажете от какого слова происходит "аудит"?

[Роман Озеранский]

зато он знает нечто такое, что делает необязательным знание т.н. "специфики". Поэтому-то его и приглашают для проведения ВА.

А о чем речь? Что это за "нечто такое"? Тут я обозначил две компоненты необходимые аудитору, есть какая то третья компонента?

то специфика компании, то специфика бизнеса. Для Вас никакой разницы, я смотрю. Или вранье с враньем не сходится.

В контексте данного диалога, я не вижу разницы. Если Вы ее видите, обозначьте ее .

Лично я да, но только в том случае, если у меня лично будет нехватка времени.

Вы поставите свой бизнес под угрозу, доверив его первому встречному ? А вообще интересная мысль, о какой нехватке времени у директора идет речь? 100% времени директора занимает анализ деятельности организации и принятие управленческих решений. Де-факто, директор находится в постоянном внутреннем аудите , можете его назвать анализом со стороны руководства, принципиальной разницы это не имеет. Поэтому и интересно, чем же собирается заниматься Сергей Прохоров, как директор, если его рабочее время занято непонятно чем ?

[Савелий Степанов]

от какого слова происходит "аудит"

Audi TT

[Сергей Прохоров]

Вы поставите свой бизнес под угрозу

В чем угроза?

доверив его первому встречному ?

Почему первому встречному? Проведу тщательный отбор. Или сейчас на работу принимать тоже принято первого встречного? Тогда я старомоден.

А вообще интересная мысль, о какой нехватке времени у директора идет речь?

Физической, Роман, физической

100% времени директора занимает анализ деятельности организации и принятие управленческих решений. Де-факто, директор находится в постоянном внутреннем аудите

Т.е. если я понес взятку в налоговую, то я занимаюсь внутренним аудитом? Забавненько.

можете его назвать анализом со стороны руководства, принципиальной разницы это не имеет.

Имеет. Причем именно принципиальной.

Поэтому и интересно, чем же собирается заниматься Сергей Прохоров, как директор, если его рабочее время занято непонятно чем ?

Да мало-ли. С потенциальным заказчиком в ресторане/клубе/сауне/список бесконечен переговоры провожу, например.

[Савелий Степанов]

С потенциальным заказчиком в ресторане/клубе/сауне/список бесконечен переговоры провожу, например.

А как дело будет обстоять с потенциальными заказчицами?

[Савелий Степанов]

В контексте данного диалога, я не вижу разницы. Если Вы ее видите, обозначьте ее

с. компании - "в каждой избушке свои игрушки"
с. бизнеса - отраслевые нюансы. "ничего личного, только бизнес"
Продолжаете невидеть?

[Роман Озеранский]

с. компании - "в каждой избушке свои игрушки"
с. бизнеса - отраслевые нюансы. "ничего личного, только бизнес"
Продолжаете невидеть?

Нет, не вижу разницы. Один директор называет свое предприятие - заводом, другой - бизнесом.

[Савелий Степанов]

Один директор называет свое предприятие - заводом, другой - бизнесом.

а собственник ему и говорит " а ты не офигел ли называть моё предприятие своим?" И выгоняет директора с компанией.

[Роман Озеранский]

а собственник ему и говорит " а ты не офигел ли называть моё предприятие своим?" И выгоняет директора с компанией.

А если директор и есть собственник ?

[Савелий Степанов]

а собственник ему и говорит " а ты не офигел ли называть моё предприятие своим?" И выгоняет директора с компанией.

А если директор и есть собственник ?

а если нет?

[Роман Озеранский]

а собственник ему и говорит " а ты не офигел ли называть моё предприятие своим?" И выгоняет директора с компанией.

А если директор и есть собственник ?

а если нет?

А если нет, то у него нет никаких прав, ни на бизнес, ни на предприятие .

[Михаил Шустер]

А если нет, то у него нет никаких прав, ни на бизнес, ни на предприятие .

Практика показывает, что собственник-самый бесправный член предприятия
Поэтому многие боятся доверять директорам.И в 90% случаев правильно делают

[Сергей Прохоров]

А как дело будет обстоять с потенциальными заказчицами?

"А в чем разница, брат?" (С)
Разница только в том, что с потенциальными заказчицами мне почему-то проще договариваться.

[Роман Озеранский]

Почему первому встречному? Проведу тщательный отбор. Или сейчас на работу принимать тоже принято первого встречного? Тогда я старомоден.

А какой результат Вы ожидаете от такого внутреннего аудита, если аудитор не знает специфики и нюансов деятельности?

[Сергей Прохоров]

А какой результат Вы ожидаете от такого внутреннего аудита, если аудитор не знает специфики и нюансов деятельности?

Я ожидаю результаты наблюдений.
И вообще. Роман, Вас не смущает, что есть явно прописанное требование: "Аудиторы не должны проверять свою работу"?
Вот идет, например, маркетолог проверять энергетиков. Знаком он с спецификой и нюансами газового хозяйства или эксплуатации электросетей?
Так что вброс про "не знает специфики и нюансов деятельности" - не более чем специфические требования теоретика.

[Роман Озеранский]

Я ожидаю результаты наблюдений.

Ну вот представьте, пригласил Вас Шустер к себе на атомную станцию наблюдать (в смысле - проводить внутренний аудит ), и что Вы там пронаблюдаете - ну ходят люди в белых халатах, смотрят на разные табло и сигналы, давят на разноцветные кнопки . Кому нужны эти ваши наблюдения, если Вы ни бум-бум в этом деле не понимаете ?

И вообще. Роман, Вас не смущает, что есть явно прописанное требование: "Аудиторы не должны проверять свою работу"?

Так в ISO много разных требований, нужных и не нужных . И вы - практики, выполняете все, и нужные и не нужные .

[Михаил Шустер]

Ну вот представьте, пригласил Вас Шустер к себе на атомную станцию наблюдать (в смысле - проводить внутренний аудит), и что Вы там пронаблюдаете ну ходят люди в белых халатах, смотрят на разные табло и сигналы, давят на разноцветные кнопки

Гы. Таких людей всего 400 из 7500. Еще ну пусть 100 заняты чем-то маловразумительным
Больше всего ремонтников, обычных рэксов, которые крутят гайки и всякое такое
С Сергеем, уверен, общий язык нашли бы быстро. Скажу больше, даже с пресловутым Савелием бы нашли. Потому что художественный свист-это одно, а работа-другое
Аудит нам давно проводит ТЮФ. Я, кстати, первый готовил первую АЭС к такому аудиту. Открыл для себя много нового
Оказывается, очень важно объяснить, какие обыденные вещи имеются в виду под невнятными словами
Особо погрузился в это дело перед СЭМ. Для себя даже вывернул конструкцию, что житель является потребителем ядерного риска, что дало возможность протянуть логическую цепочку к органам регулирования (которым потребитель делегировал право профессионально представлять его интересы, т.к. сам он не в курсе) и тэдэ