Первый аудит, с чего начать?

[Кольцов Олег]

Всегда будем рады помочь ))

Такая фраза от центра сертификации в переводе означает: Любой каприз за Ваши деньги! )

[Алексей Долматов]

Всегда будем рады помочь ))

Такая фраза от центра сертификации в переводе означает: Любой каприз за Ваши деньги! )

Такая фраза означает, что на данный момент, данный человек не является нашим клиентом. Но, если наша помощь ему окажется ценной мы только будем рады. )).

[Екатерина Хлебина]

Алексей, спасибо. Теперь буду знать, к кому обратиться за помощью.

[Ксения Панкрушина]

Всегда будем рады помочь ))

Такая фраза от центра сертификации в переводе означает: Любой каприз за Ваши деньги! )

Такая фраза означает, что на данный момент, данный человек не является нашим клиентом. Но, если наша помощь ему окажется ценной мы только будем рады. )).

А вот для таких советов специально есть подфорум: http://discussions.qualityforum.ru/viewforum.php?f=39

[Якушев Владимир]

- и т.д. вопросы из ИСО 9001 и ДП СМК.

Владимир, а можно пару примеров вопросов из ИСО 9001.
И что еще нужно и можно спросить у сотрудников?

Екатерина,
как один из вариантов сбора информации (на этапе внедрения СМК) при беседе с сотрудниками - перевести на "бытовой" язык требование ИСО 9001, задать вопрос, выслушать ответ сотрудника и затем перевести его в термины ИСО 9001 для сбора свидетельств аудита.
Например,
берем п. 5.5.3 Информирование персонала - Как вы узнаете о том, что происходит на предприятии? От кого вы узнали о внедрении СМК? Есть ли в цехе доска информации? Как часто в цехе бывают собрания? и т.д................................................

Другие примеры:
- какие задачи (цели в области качества) руководство ставит перед вашим отделом? Как эти задачи доводятся до сотрудников?
- расскажите, что вы делаете для достижения этих целей?
- проходили ли вы в этом году обучение? Была ли от этого польза?
- расскажите как маркируются (идентифицируются) детали, изделия на вашем участке?
Как обеспечивается их прослеживаемость на вашем участке и припередаче на другие участки?
- как вы взаимодействуете с другими отделами или цехами, что получаете от них? Довольны ли качеством? Бывают ли задержки с их подачей? Как вы считаете, а что можно улучшить во взаимодействии с ними?
- что вы передате сами другим работникам или цехам?Бывают ли от них претензии? В чем они заключаются?
- что вы делаете, чтобы не повторить ошибки? Знаете ли вы о механизме решения проблем, который называется Корректирующие действия?
- как вы считаете, что можно улучшить на вашем рабочем месте? на участке? в цехе? на предприятии?
Ну и т.д.

[Екатерина Хлебина]

Владимир, огромное Вам спасибо. Все понятно и доступно. А то различного рода мудренные вопросы, которые рекомендуется задавать при аудите, даже меня, инженера с высшим образованием сертификатчика ставят в тупик. А тут все ясно, понятно и доступно.

[Наталья Емельянова]

Здравствуйте, товарищи! У меня та же проблема, что и у автора темы. Необходимо провести первый аудит СМК. На многие вопросы я ответы нашла. Но нигде не увидела информации о том, кто и в каком количестве должен входить в группу внутренних аудиторов? Численность нашего предприятия около 400 человек. Скольких сотрудников и из каких подразделений нужно привлечь, чтобы провести проверку? Организация машиностроительная, приблизительно, 50% ИТР и специалистов и 50% рабочих.

[Александр Воробьёв]

Необходимо провести первый аудит СМК.

Поздравляем

Но нигде не увидела информации о том, кто и в каком количестве должен входить в группу внутренних аудиторов? Численность нашего предприятия около 400 человек.

Требования к группе внутренних аудиторов обычно излагают в документированной процедуре внутреннего аудита...
Как правило, в группе выделяют
- рукводитель группы аудита
- аудиторы (внутренние)
- эксперты (технические) при необходимости...
Численность группы, как правило, определяется исходя из сложности объекта аудита

Скольких сотрудников и из каких подразделений нужно привлечь, чтобы провести проверку? Организация машиностроительная, приблизительно, 50% ИТР и специалистов и 50% рабочих.

ИМХО ни сколько на Ваш первый и несколько последующих аудитов, их лучше провести самой, отработав технику как самого аудита, так и его организации
В последущем, когда у Вас будет опыт, Вы сможете ставить задачи другим аудиторам, тогда можно привлекать и других сотрудников, но только после их оценки как личных качеств так и качеств как аудитора...

[Аркадий Пак]

Согласен с Александром, но можно рассмотреть еще вариант. Можно предположить, что от СМК вы ждете конкретной пользы и результатов, этого ждет от вас и директор. Для этого нужно определить проблемы, которые вы планируете решать. Перед аудитом посидите с экономистами и финансистами и проанализируйте затраты на качество и брак, нестабильность финансового потока и причины нестабильности, поговорите с производственниками и выделите важнейшие их проблемы (если сформулируете причинно-следственные связи между проблемами производства и финансового потока, совсем хорошо). Далее определив проблему, вы определитесь с компетенциями которые вам нужны для ее анализа и выработки решения. Далее приглашаете в аудиторскую группу специалиста с этими компетенциями, возможно даже внешнего. Формируете вместе с ним программу обследования, указываете требования стандарта, связанные с обследованием, распоряжение и как говорится "в путь". На выходе должен быть отчет о собранной информации и проекты решений, которые связаны с конкретными проблемами. На основе отчета, возможно бизнес-план или элементарный план, утверждаемый приказом или распоряжением.

ИМХО, достали внутренние аудиты на которых проверяются запятые, наличие подписей, номенклатуры в шкафах и т.д. Вам самим интересно будет заниматься реальным решением проблем, и статус Ваш стократ увеличится. Там где, вашей компетенции достаточно, например в рамках разработанных стандартов, проводите сами аудит. Причем старайтесь это делать не обременяя сотрудников сотрудников излишними требованиями, не влияющими на удовлетворенность потребителей и финансовый результат. Пусть в Вашем аудите будет всего одна проблема и одно зарегистрированное несоответствие, но подтвержденная цифрами и рублями на счете, это все равно лучше чем 30 мелких раздражающих всех несоответствий, не связанных с главными целями бизнеса.
Да и еще такую практику нужно обязательно обсудить с главным заказчиком СМК - директором, если дает добро отлично, если нет, то занимайтесь бумажками как и планировалось.

[Александр Воробьёв]

Далее определив проблему, вы определитесь с компетенциями которые вам нужны для ее анализа и выработки решения. Далее приглашаете в аудиторскую группу специалиста с этими компетенциями, возможно даже внешнего.

Принципиальное несогласие: анализ проблемы и выработка ее решения не есть функция внутреннего аудита, это функция менеджера, в чей зоне ответственности находится эта проблема.

Пусть в Вашем аудите будет всего одна проблема и одно зарегистрированное несоответствие, но подтвержденная цифрами и рублями на счете, это все равно лучше чем 30 мелких раздражающих всех несоответствий, не связанных с главными целями бизнеса.

Это только так кажется...
ИМХО
1) цель аудита не поиск несоответствий, а поиск соответствия и реальных областей улучшения, они могут быть обозначены даже не несоотвествиями, а неучтеными рисками...
2) если есть раздражающие несоответствия, то это свидетельство наличия невыявленной серьезной проблемы...

[Кольцов Олег]

1) цель аудита не поиск несоответствий, а поиск соответствия и реальных областей улучшения, они могут быть обозначены даже не несоотвествиями, а неучтеными рисками...

Александр, по моему скромному мнению любая проверка представляет собой одну из форм мониторинга реального положения дел. Но скорее всего я ошибаюсь...

[Александр Воробьёв]

по моему скромному мнению любая проверка представляет собой одну из форм мониторинга реального положения дел. Но скорее всего я ошибаюсь...:

Не ошибаетесь, только это очень специализировананя форма мониторинга...
Как и не любимая Аркадием инвентарицазия чего-то... ведь тоже форма внутреннего аудита как финасового (в случе каких-либо активов), так и СМК (в случае обращений потребителя) или того и другого одновременно (в случае дебиторскской задолженности)... Но до такого понимания надо еще дойти...

[Аркадий Пак]

Далее определив проблему, вы определитесь с компетенциями которые вам нужны для ее анализа и выработки решения. Далее приглашаете в аудиторскую группу специалиста с этими компетенциями, возможно даже внешнего.

Принципиальное несогласие: анализ проблемы и выработка ее решения не есть функция внутреннего аудита, это функция менеджера, в чей зоне ответственности находится эта проблема.

Здесь очень важный момент, проблему нужно увидеть, грамотно сформулированная проблема уже на 50% решена, если у Натальи не хватает компетенций, она проблемы и не увидит, не говоря уже о неучтенных рисках. Так что несогласия тут нет, дальнейший анализ проблемы и ее решение остается на плечах ответственного менеджера. Да кстати а кто отказывает ответственному менеджеру участвовать в формулировке проблем ? Никто... Чем выше компетентность эксперта тем выше качество аудита, даже если он не найдет отклонений и областей для улучшения, мы можем заявить о соответствии более высокого уровня, основываясь на репутации эксперта.

ИМХО...
2) если есть раздражающие несоответствия, то это свидетельство наличия невыявленной серьезной проблемы...

Не факт, людей раздражают требования, которые приводят к непроизводительным затратам рабочего времени и не связаны с целями организации.
Например вы в локальном документе ввели отчет, который в жизни оказался неудобным, на его основании не принимается каких либо решений, фактически на корзину. Сотрудники естесственно, принимают его в штыки и делают его через раз или вообще не делают. Во время аудита будем фиксировать несоответствие и их наказывать ? Я веду речь именно о таких несоответствиях, которые не влияют на результат работы предприятия, вернее влияют но отрицательно.

[Наталья Емельянова]

Большое спасибо за ответы. Буду пробовать, разбираться.

[Александр Воробьёв]

Здесь очень важный момент, проблему нужно увидеть, грамотно сформулированная проблема уже на 50% решена

Аркадий

Проблема, это не вопрос, правильная формулировка которого содержит и ответ на него...
Грамотная формулировка проблемы может ни на йоту не приблизить ее решение...
Как ни формулируй проблему износа основных фондов энергетики, сам износ от этого только увеличивается...

Чем выше компетентность эксперта тем выше качество аудита, даже если он не найдет отклонений и областей для улучшения, мы можем заявить о соответствии более высокого уровня, основываясь на репутации эксперта.

очередное подтверждение субъективности и имеджевости оценки результатов аудита
репутация эксперта это скорее из области мнений, чем фактов...
и роль техническго эксперта существенно отличается от роли эксперта-аудитора...

2) если есть раздражающие несоответствия, то это свидетельство наличия невыявленной серьезной проблемы...

Не факт, людей раздражают требования, которые приводят к непроизводительным затратам рабочего времени и не связаны с целями организации.
Например вы в локальном документе ввели отчет, который в жизни оказался неудобным, на его основании не принимается каких либо решений, фактически на корзину. Сотрудники естесственно, принимают его в штыки и делают его через раз или вообще не делают. Во время аудита будем фиксировать несоответствие и их наказывать ? Я веду речь именно о таких несоответствиях, которые не влияют на результат работы предприятия, вернее влияют но отрицательно.

Аркадий
Вы сами назвали путь к ключевой проблеме -- чрезмерной бумажности системы, чей это выбор и как на него повлиять?
Причем в случае когда в локальном документе ввели отчет, который в жизни оказался неудобным, на его основании не принимается каких либо решений, фактически на корзину, приводит не только к непроизводительным затратам рабочего времени но и материальным затратам (расходы на бумагу для отчетов, их хранение и утизацию)
Как Вы правильно заметили, без этого все остальное в подобном случае не имеет смысла

обязательно обсудить с главным заказчиком СМК - директором, если дает добро отлично, если нет, то занимайтесь бумажками как и планировалось.

[Аркадий Пак]

Как ни формулируй проблему износа основных фондов энергетики, сам износ от этого только увеличивается...

Это отдельный вопрос, требующий отдельной статьи и даже более... Давайте попробуем 5 почему ?

[Александр Воробьёв]

Sorry off top

Как ни формулируй проблему износа основных фондов энергетики, сам износ от этого только увеличивается...

Это отдельный вопрос, требующий отдельной статьи и даже более... Давайте попробуем 5 почему ?

Аркадий

Все гораздо проще -- причина в только декларируемой инвестиционной направленности экономики, в ориентации ее на экспорт энергоресурсов и энергии

[Расимова Руфина]

Так...на заметку. При составлении плана аудита, необходимо учесть чтобы проверяющий аудитор административно не зависел от того подразделения которое проверяет. Например, не проверял своего же подчиненного.

[Роман Озеранский]

Так...на заметку. При составлении плана аудита, необходимо учесть чтобы проверяющий аудитор административно не зависел от того подразделения которое проверяет. Например, не проверял своего же подчиненного.

А начальника можно?

[Андрей Волков]

Так...на заметку. При составлении плана аудита, необходимо учесть чтобы проверяющий аудитор административно не зависел от того подразделения которое проверяет. Например, не проверял своего же подчиненного.

причем обратная ситуация вполне возможна)