Предпосылки грамотного построения СМК

[Радэ Бошкович]

В продолжение этой темы:

Выступая недавно на конференции в СПб на тему инструментов менеджмента, я показал два слайда в приложении (вырезка из презентации) на которых я попытался показать, как надо строить результативную систему менеджмента. Может кому-то понадобиться...

Бошкович_СПб септ 2015_V3.png

Бошкович_СПб септ 2015_V3_2.png

[Иван Иванов]

Может кому-то понадобиться...

для чего? Набор банальностейпрописных истин.

[Виталий Эйнула]

Может кому-то понадобиться...

для чего?

для понимания, тому, кто хочет.
если вам не надо, другие найдутся.

[Иван Иванов]

для понимания, тому, кто хочет.
если вам не надо, другие найдутся.

и что Вы поняли, например? )

[Радэ Бошкович]

Набор банальностейпрописных истин.

Спасибо за оценку моих наработок. Вы когда-нибудь кому-то помогали, банальностями или не банальностями? На этом форуме ваших творений я точно не видел, зато критику или пренебрежение чужих видел предостаточно. Не нравится - не используйте, умеете сделать лучше - сделайте и покажите. Или вы не хотите метать бисер перед свиньями?

Если бы все знали эти прописные истины, то работающих СМК было бы куда больше. Кстати, вы так и не прокомментировали мой вопрос - почему спрос на консалтинг и сертификацию СМК упал? Может быть, наконец стали понимать эти прописные истины и то, насколько трудно измениться к лучшему?

[Иван Иванов]

Спасибо за оценку моих наработок.

Пожалуйста, только это не оценка. Хотел узнать, а что между строк, что за прописными истинами. Или это секрет?

Или вы не хотите метать бисер перед свиньями?

Смешно. За это высказывание выкинули с форума Кольцова. Но Вам-то сойдет с рук.

Кстати, вы так и не прокомментировали мой вопрос - почему спрос на консалтинг и сертификацию СМК упал?

я лично падения спроса на своей шкуре не наблюдаю.

[Андрей Горбунов]

Радэ,
я бы только отметил, что это только одна из веток "Требует", носящая такой, я бы сказал, философский (но от этого не менее важная!) характер. Хотя и весьма проблематичная в нашей российской действительности.
А с конкретной реализацией не лучше . Не так давно беседовал с разработчиком СМК, которого поставил в тупик вопрос: а к каким услугам вы планируете применять СМК? Люди даже и не думали в этом направлении, мол, СМК, ИСО 9001 - чего еще? А ведь организация уже на стадии выхода на сертификацию... Результативность такой СМК нетрудно спрогнозировать и что-то мне подсказывает, что оценка будет далеко не оптимистичной.

[Радэ Бошкович]

На другом мероприятии я показал слайд со следующим содержанием:

"Частые ошибки при внедрении инновационных подходов к управлению:
* Мода, подражание других (а мода стоит денег)
* Внедрение какого-то инструмента, например СМК, без четкого определения управленческой задачи, которая этим решается (ставить телегу впереди лошади)
* Подмена цели (сертификация по ИСО 9001, наместо реального повышения эффективности)
* Ограниченность подхода (внедрение чего-то только в части организации, без вовлечения всей сотрудников)"

Т.е. мы согласны.

[Роман Озеранский]

Коллеги скажу и я пару слов по теме.
Первое, речь естественно идет о СМК на соответствие ISO 9001 . В части предпосылок создания такой СМК, я бы сказал так, предпосылки простые - выполняй требования ISO 9001, и будет тебе счастье . Самое интересное начинается именно на этом месте, с ответа на невинный вопрос - а зачем надо выполнять требования ISO 9001, и что случится страшного, если мы их не выполним ? Самое страшное, что может случиться - нам не дадут сертификата. Но разве успешность (я бы заменил слово "грамотность", как у Раде, именно на это слово. Впрочем возможны и иные сентенции) СМК измеряется наличием сертификата? Нет. Успешность СМК измеряется удовлетворенностью заинтересованных сторон бизнеса . Поэтому друзья, давайте ка сделаем предварительный вывод, хочешь сделать успешной СМК - отправь ISO 9001 на помойку . Почему на помойку? Потому что ISO 9001 не выражает требований этих самых заинтересованных сторон бизнеса. Если вы коллеги смогли отправить ISO 9001 на помойку, то теперь можно поговорить, как выстраивать СМК, отражающую требования заинтересованных сторон бизнеса. Если вы этого сделать не смогли, разговора не получится, вы опять будете сталкиваться с дилеммой, что требования ISO 9001 надо выполнять, и все с тем же невинным вопросом, а зачем их надо выполнять? Ведь выполнение этих требований не приводит к успешной СМК .

[Иван Иванов]

Внедрение какого-то инструмента, например СМК,

это не опечатка? Вы именно так считаете? СМК=инструмент?

[Роман Озеранский]

Вы именно так считаете? СМК=инструмент?

Иван, а Вы как считаете ?

[Иван Иванов]

Вы именно так считаете? СМК=инструмент?

Иван, а Вы как считаете ?

я считаю так, как считаю

[Поденков Андрей]

к предпосылкам. (СМК - один из многих инструментов)
-Хозяин/Шеф не живет на предприятии
-Понимаем за что получаем/платим ЗП
-Сотрудники могут защитится от шефа
-Шеф имеет инструмент "без головняка" уволить нерадивого
-повышение стоимости фирмы,если задумали продать бизнес
-снижение различного типа непоняток (для умных несоответствий)
-

[Виталий Эйнула]

Поэтому друзья, давайте ка сделаем предварительный вывод, хочешь сделать успешной СМК - отправь ISO 9001 на помойку . Почему на помойку? Потому что ISO 9001 не выражает требований этих самых заинтересованных сторон бизнеса. Если вы коллеги смогли отправить ISO 9001 на помойку, то теперь можно поговорить, как выстраивать СМК, отражающую требования заинтересованных сторон бизнеса

Роман, вопрос к вам, что такое СМК, вне терминологии ISO?
Я считаю, что СМК, во-первых не отделима от системы управления организацией; во- вторых, это сформировавшаяся система взаимоотношений между работниками внутри преприятия, и между изготовителем и потребителем за рамками предприятия, имеющая свои традиции и устои.

Считаю, что предпосылками для построения СМК должны стать формирование и поддержание такой системы взаимоотношений внутри предприятия и за его пределами, которая позволяет удовлетворить существующие и новые потребности потребителя, за счет этого стать конкурентной (вне конкуренции) и увеличить прибыльность

[Роман Озеранский]

Я считаю, что СМК, во-первых не отделима от системы управления организацией; во- вторых, это сформировавшаяся система взаимоотношений между работниками внутри преприятия, и между изготовителем и потребителем за рамками предприятия, имеющая свои традиции и устои.

Так в том то и дело, названы только две заинтересованные стороны, проблема в том, что их спектр шире, но ISO 9001 не рассматривает этот спектр.

которая позволяет удовлетворить существующие и новые потребности
потребителя

Речь должна идти не о потребителе, а о всех заинтересованных сторонах бизнеса.
Если хотя бы одна заинтересованная сторона бизнеса не удовлетворена - бизнес рушится!

[Иван Иванов]

но ISO 9001 не рассматривает этот спектр.

в ИСО 9001 версии 2000/2008 заинтересованных сторон четыре: персонал (очевидно), потребитель (явно), поставщик (косвенно), государство ( в части выполнения "обязательных", в том числе законодательных требований). Для окружающей среды есть 14001, для персонала есть еще куча стандартов.
в версии 2015 года есть пункт "контекст организации", который весь спектр и охватывает.

[Роман Озеранский]

в ИСО 9001 версии 2000/2008 заинтересованных сторон четыре: персонал (очевидно), потребитель (явно), поставщик (косвенно), государство ( в части выполнения "обязательных", в том числе законодательных требований).

Я увидел только две заинтересованные сороны, требования которых надо выполнять, в соответствии с ISO 9001:
- потребитель
- государство
Никаких требований иных заинтересованных сторон, ISO 9001 не поддерживает.

[Иван Иванов]

Никаких требований иных заинтересованных сторон, ISO 9001 не поддерживает.

не не поддерживает, а не предъявляет. Что логично, ибо стандарт 9001 содержит требования к связке "потребитель-организация-поставщик".

[Иван Иванов]

к предпосылкам. ...-

всё верно, кроме "СМК - инструмент". Не то, что неверно, но не так категорично