Менеджмент качества и ISO 9001 на YоuTube

[Андрей Горбунов]

Не надо тратить время на дорогу и это привело к тому, что появились некоторые временные резервы, которые решил потратить на то, чтобы познакомиться с тем, как представлена тематика форума в YuoTube.
Надо отметить, что недостатка в материалах нет: есть и короткие (на 5-10 минут) ролики, а есть и многочасовые выступления/презентации/вебинары. Кто-то ставит целью исключительно поверхностное ознакомление, кто-то претендует на детальный анализ.
Но практически все материалы объединяет одно: непрофессионализм и низкая информативность. Грустно девушки... Авторы путаются в терминах, повторяют избитые мифы, дают трактовки и рекомендации, не понимая сути предмета. Забавно смотреть, как человек, представляющийся аудитором и рассказывающий, какие доказательства служат свидетельством внедрения процессного подхода, не может без бумажки вспомнить требования стандарта к процессам.Или выступающий с кучей перечисленных в титрах регалий (занимает несколько строк на слайде) путает показатели и критерии, не делая между ними различия.
Из просмотренных мною роликов почти во всех содержится либо неверная информация, либо некорректная интерпретация информации.
У нас на форуме участвовал в обсуждениях Александр Юхов - генеральный директор ООО "РР-Московия". Т.к. полагаю, что он может просматривать данную ветку и может ответить, то приведу в качестве печального примера один из его роликов про различие верификации и валидации, который, на мой взгляд, показывает, что Александр не очень хорошо разобрался в освещаемой им теме.
Меня беспокоит то, что невежество учителя порождает невежество учеников, которое те, в свою очередь, несут другим. Возникает лавинообразное распространение невежества. И как с этим бороться?

[Роман Озеранский]

Возникает лавинообразное распространение невежества. И как с этим бороться?

Бороться с этим можно только одним способом, рассказывая как практики (и аудиторы ОС тут не исключение ), косячат . Чем я и занимаюсь на форуме. Косяки д.б. вскрыты, пока они не вскрыты, они будут продолжаться. Практики обижаются. И у косячащих практиков есть защитники, в т.ч. и на форуме, и они защищают кривую практику . А потом они все вместе, и косячащие практики и их защитники, удивляются - почему на пост-советском пространстве, экономики такие дохлые . А чему тут удивляться, ведь эти экономики наполняют те предприятия, где работают косячащие практики и их защитники . Вот это и есть причина и следствие. Причина - кривая практика практиков, следствие - импотентная экономика. Вот мы на форуме и пытаемся работать с причиной, практики и их защитники, сопротивляются .

У нас на форуме участвовал в обсуждениях Александр Юхов - генеральный директор ООО "РР-Московия". Т.к. полагаю, что он может просматривать данную ветку и может ответить, то приведу в качестве печального примера один из его...

Конечно может, он зарегистрирован на форуме, правда последний раз посещал форум 09 июня 2019 г.
Кстати сайт ООО "РР-Московия" и страница "В контакте" уже не работают, вероятно ОС сдох.

[Андрей Горбунов]

Нет, ООО "РР-Московия" существует, но Александр Юхов теперь в другой компании - ООО "Русский эксперт"

[Евгений Жуков]

Просто не готовится человек к выступлению. Здесь даже тезисный план маловато будет
Ну ещё есть пара-тройка трюков, которые можно при выступлении на вебинаре использовать. Чтобы в терминах/трактовках не путаться

[Роман Озеранский]

Нет, ООО "РР-Московия" существует, но Александр Юхов теперь в другой компании - ООО "Русский эксперт"

Посмотрел заставку компании ООО "Русский эксперт", а там опять церкви, как и у РР "Московия" . И логотипчик уж больно смахивает на логотипчик "Русского Регистра" .
Так они вдвоем перешли и Александр Юхов и Александр Шмакалов (покинувший наш форум). Но переход какой то странный. На прежнем месте один из них был начальником, другой замом. А на новое место, они оба пошли с понижением в должностях .
P.S. А вообще я получил истинное наслаждение перечитав темы где участвовали коллеги аудиторы - Критерии/методы сертификации СМК и Можно ли исключить процессный подход? Перечитайте коллеги, насладитесь прелестью момента .

[Андрей Горбунов]

Продолжаю бороздить просторы YuoTube...
Нашел ролики забавной конторы из Алма-Аты, Юля Махонченко руководитель.
Мне, вот, интересно, как человек может быть успешным консультантом по куче направлений: ISO 9001, API Q1, ISO TC 29001, API Q2, ISO/IEC 17025, ISO 14001, OHSAS 18001, ISO 50001, ISO 31000 - это перечисление в ее блоге. Я "тяну" два стандарта - 9001 и 17025, ну, с трудом готов поддерживать свою компетентность еще и по 27001. И все - это предел. Для меня такие "многостаночники" - загадка (если о них думать хорошо ).
С другой стороны, слушая курсы этой самой Юлии, натыкаешься просто на анекдотичные вещи. Например, ролик "Процесс системы менеджмента качества". Юля говорит, что входы процесса - это то, что преобразуется в выходы. Запомним ключевое слово - ПРЕОБРАЗУЕТСЯ. Далее Юля сообщает нам в рассматриваемом примере (выпечка торта), что входами здесь будет то, что необходимо для выпечки торта: повар, кухня со всем ее инвентарем и принадлежностями, ингредиенты. Получается по логике Юлии, что в испеченном торте будет и повар, и кухня с инвентарем? Что-то мне не очень хочется пробовать такой торт...
Замечу по ходу, что это известная ловушка определения процесса а ISO 9000:2005, который понимался больше, как технологический процесс (преобразование). Но думать-то все равно надо.
Далее Юля попадает еще в одну довольно типичную ловушку, связанную с процессным подходом. Она рассматривает (мимоходом) процесс маркетинга и говорит, что его результатом является отчет.
Ловушка здесь в том, что отчет - это лишь материальное выражение результата процесса, которым, на самом деле, является прогноз по рынку - краткосрочный или долгосрочный. В чем засада?
Дело в том, что если мы результатом будем считать отчет, то качеством работы будет соответствие отчета требованиям (оформление, согласование, утверждение...). А, вот, если результат - это прогноз, то здесь требования другие: он должен быть своевременным, полным, точным... Как говорится, почувствуйте разницу.
Соответственно, указав результатом процесса отчет, мы начнем управлять документом, а не маркетинговыми прогнозами.
В схожую ловушку попадают часто проектные организации, которые заявляют, что результатом их работы является проектная документация. На самом деле результат их работы - проектные (технические) решения, оформленные соответствующим образом.

[Андрей Горбунов]

Продолжаю изучать "творческое наследие" Юли.
Вот, скриншот из ее ролика про сравнение версии ISO 9001:2008 и 2015 года.

screenshot.JPG

Мне интересно, где она в последней редакции нашла информацию про шесть обязательных документов? Да и про 26 записей тоже неплохо было бы порасспросить

[Андрей Горбунов]

Некая Светлана Лушникова, выступая перед аудиторией, задает вопрос "что есть качество?". И, о боги менеджмента качества, "втыкает" туда цену ("заказчики хотят подешевле"). Мне интересно, Светлана внимательно читала определение характеристики качества в ISO 9000? Ведь там четко написано, что стоимость не является характеристикой качества.
У меня на семинарах всегда в группе находился хотя бы один человек, который упорно полагал, что цена - это одна из сторон качества. Как оказалось, далеко не всем удается мышление с точки зрения удовлетворения потребности.

[Андрей Горбунов]

А вот для тех, кто, как говорится, любит погорячее
Некий Олег Плужников: https://www.youtube.com/watch?v=HAEYXkZaksA
Я такого еще не встречал: озвучка ботом, звучит ужасно, хотя местами и забавно. Но слушать просто невозможно.
Кстати, Евгений, этот Олег Плужников с Украины и на его канале много материалов, связанных с пищевкой (на украинском языке).

[Роман Озеранский]

Получается по логике Юлии, что в испеченном торте будет и повар, и кухня с инвентарем?

А что ты хочешь, вон Антон Коробов, на мой тезис про два объекта управления "структурное подразделение" и "процесс" тоже все валит в одну кучу и говорит - "У Вас есть больше разных объектов управления - здание цеха, оборудование цеха, технологическая оснастка, рабочий коллектив, сырьё, материалы, энергоносители". Хотя, почему повару с инвентарем не быть в торте. Сразу вспомнились "Три толстяка", где из огромного торта вылез человек .

Мне интересно, Светлана внимательно читала определение характеристики качества в ISO 9000? Ведь там четко написано, что стоимость не является характеристикой качества.

Тут интересен такой вопрос - качественная продукция д.б. дороже или дешевле чем не качественная ?

[Андрей Горбунов]

Рекомендую канал для истинных мазохистов: Международные стандарты: практика с первых шагов
Для получения почти гарантированных оргазмических ощущений можно посмотреть их вот этот ролик
Ну и нельзя обойти вниманием многократно изжеванную тему о переводе QMS на русский, как "система качественного менеджмента".
Мне интересно, как приверженцы такого подхода к переводу будут переводить следующие названия:
Information Security Management System (как система информационно безопасного менеджмента?)
Occupational health and safety management systems (как системы профессионально здорового и безопасного менеджмента?)
Неужели так трудно понять, что в названии стандарта указывается объект управления, а не свойство системы менеджмента?
Опять же, если QMS - этот "система качественного менеджмента", охватывающая весь менеджмент организации, то зачем все эти 14001, 21001, 27001, 37001, 45001, 50001, 55001 и прочие системы, включая финансовый менеджмент?
Кто-то когда-то пустил "пулю" и народ некритично теперь все это повторяет

[Роман Озеранский]

Опять же, если QMS - этот "система качественного менеджмента", охватывающая весь менеджмент организации, то зачем все эти 14001, 21001, 27001, 37001, 45001, 50001, 55001 и прочие системы, включая финансовый менеджмент?

Кстати, обрати внимание, как ISO 9001 в последней редакции, начинает тянуть на себя одеяло, и включает в себя зачатки стратегического менеджмента и менеджмента рисков. При этом в названии ничего не изменилось - система менеджмента качества .

[Радэ Бошкович]

Я бы не стал тратить время на этих экспертов. За два года около 300 просмотров, половина вероятно это случайные посетители, которые даже не стали смотреть до конца.

Ситуация на Ютюб соответствует ситуации в мире, где спрос на ИСО 9001 падает очень сильно, а с коронавирусом упадет еще больше. В 99% таких роликов нет никакой информации для руководства организации, у которого есть деньги и которое принимает решения. Не будет же ни один руководитель ни одного уровня смотреть, как оформить выписку. Для нормального руководителя службы качества тоже нет полезной информации. Я всегда был большим поклонником Джурана, и в последнее время лишний раз убеждаюсь, насколько он был прав. Планировать качество - обеспечивать качество -* улучшать качество. В ИСО 9001 его триада как будто есть, но на самом деле все это передали забвению. Я даже термин "обеспечение качества" больше не слышу. На самом деле, если что-то не срабатывает, это потому что обеспечение не сработало, потому что было плохо спланировано и еже хуже реализовано.

Надо все это оставить как есть, само умрет.

[Роман Озеранский]

В ИСО 9001 его триада как будто есть, но на самом деле все это передали забвению. Я даже термин "обеспечение качества" больше не слышу. На самом деле, если что-то не срабатывает, это потому что обеспечение не сработало, потому что было плохо спланировано и еже хуже реализовано.

Я все чаще думаю, что введение роли МК/ПРК в бизнесах, как минимум ошибка. Характерный пример с Валерием Грязновым. Он говорит, что его задача - "Внедрение, поддержание и постоянное улучшение СМК на заводе", я ему говорю, что это функционал директора, на что он отвечает - а он сам тогда зачем нужен ? И вправду коллеги, а зачем нужен МК/ПРК? Свою политику он проводить не может, максимум что может (цитирую Шустера) - "заносить хвосты за директором". Ребята, на эту роль (заносить хвосты) безбашенный творец не нужен, достаточно тупого исполнителя. Мне видится тут главный вопрос в самом директоре, как он видит свою роль. Директор считает, что вот эта триада (по Джурану) - его дело, или он считает, что это дело - так, туфта какая-то, какую можно сбросить на МК/ПРК ?

[Игор Строкин]

Ситуация на Ютюб соответствует ситуации в мире

посетителям Ютуб нужны только котики и развлекуха. Кто будет в здравом уме смотреть, например, Фейнмановские лекции по физике?
И было бы любопытно посмотреть ролики с тем же товарищем Горбуновым.

[Радэ Бошкович]

И было бы любопытно посмотреть ролики с тем же товарищем Горбуновым.

Мне кажется, что его на Ютюб нет.

[Андрей Горбунов]

Радэ,
ты не понял тонкого сарказма .
Всякий желающий может ознакомиться с моими подходами, зайдя на сайт. Можно и на форуме, но тут искать надо, а там, так сказать, в концентрированном виде.

[Радэ Бошкович]

Может быть я не понял, я имел в виду то, что ролики, особенно на Ютюб, не самый лучший способ ознакомления с подходами профессионала и с моей точки зрения это похвально, что твоих там нет. Пару моих выступлений там опубликовали без моего ведома и теперь мне приходиться краснеть, и по поводу акцента, и по поводу содержания, поскольку выступление, это прежде всего народная забава, глубины там мало.

[Радэ Бошкович]

Чтобы не открывать новую тему пишу здесь, поскольку вопрос касается некомпетентности консультатнов.

Совершенно случайно наткнулся на сайт E-xecutive. Если не ошибаюсь, тут на форуме были участники и того сайта. И тут шедевр "Понятие демотивации
Демотивация – это система дисциплинарных наказаний, материальных взысканий и эмоциональных стрессов (стрессов, господа, они вызывают стресс у сотрудников! Мать моя...) для того чтобы дать понять сотруднику, что он плохо справляется со своими обязанностями. Что надо что-то менять – или свое отношение к работе или работу."

Я действительно в шоке! Может быть, я не владею некоторыми аспектами русского языка, но зато владею, например, французским, в достаточной степени, чтобы понять, что сам термин в русский пришел из французского, в котором его значение такое: "QU’EST-CE QUE LA DÉMOTIVATION ? La démotivation est l’absence de volonté ou de raison d’agir." (Что такое демотивация? Это отсутствие желания или причины действовать). Всю жизнь я так понимаю демотивацию и так учу других. В исполнении E-xecutive здесь имеем пример эвфемизма, когда место грубого "наказать" используют французско-нижегородское "демотивировать". Перл "бизнеса по-русски"!

Могу только себе представить растерянность французского коллеги, которому задали такой вопрос "Как вы демотивируете свой персонал?", а он, несчастный, пытается решить проблему "On comprendra donc que lorsqu’elle devient professionnelle, les conséquences sont dangereuses pour une entreprise." (Понимаем, что когда демотивация касается деятельности, ее последствия опасны для компании).

Это не вопрос семантики или плохого перевода, это каша в голове управленцев и тех, которые их учат, поскольку отсутствие понимания что такое "мотивация", вернее, отсутствие понимания, что влияет на желание сотрудника работать и работать хорошо, и отсутствие понимания что такое "демотивация", т.е. работа по принуждению, а не по желанию, отсутствие лидерства и самоинициативы, всеобщий пофигизм, это то, что разрушит организацию, наконец, и общество, изнутри, и разрушит без влияния внешнего врага.

Е-xecutive, как я усну сегодня вечером?

[Андрей Горбунов]

Раз уж пошел разговор про "шедевры"...
Заинтересовал ролик под названием "Элементы системы менеджмента качества по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019". Ведущая - Ольга Козлова из небезызвестной конторы имени Дмитрия Фалкина.
Она, между прочим, в самом начале рекомендует себя: технический эксперт национальной системы аккредитации. Не хухры-мухры...
Мерно дремлю под убаюкивающий голос и вдруг! - вопрос про процессы! О, запахло, кажется, вкусненьким...
И точно, вот оно (шедевр, первый): "Процесс - это частный случай процедуры" [13:04]. Частный случай, Карл! Потому как "процедура - это более общее понятие".
И дальше понеслось...
[14:40] "Нельзя сказать, в чем разница между процедурой и процессом. Процедура - это способ документирования чего-либо". (тут ведущая, видимо, запамятовала, что несколькими минутами ранее процитировала ISO 9000: "Процедура - это установленный способ деятельности").
А на 16-й минуте мы узнаем, что процесс - это не процедура. Как же так, Ольга? Вы же три минуты назад говорили, что процесс - частный случай процедуры?
И еще мне нравится, как ведущая изящно подменяет понятие "процесс" процессным подходом. Для нее это, видимо, одно и то же?
Мне, вот, интересно, если такие откровенно слабые лекции вызывают восторги у слушателей, то что же тогда творится на уровне лабораторий?