Обсуждение переводов ISO 9001:2015 и ISO 9000:2015

[Роман Озеранский]

Решил открыть новую тему, чтобы не мешать все в кучу. Кстати, чтобы ни у кого не возникало сомнений, ГОСТ Р ИСО 9000:2015 и ГОСТ Р ИСО 9001:2015 - это тоже переводы , как пишут сами стандарты - аутентичные переводы .
Посмотрев что же там изменилось в принципах менеджмента обнаружил интересную вещь (разницу) между переводом Андрея Горбунова и переводом ГОСТ Р (назовем его так ). В переводе Андрея Горбунова, третий принцип называется как и ранее - "Вовлечение персонала", а в переводе ГОСТ Р - "Взаимодействие работников". Мне видится (не говоря какой перевод правильный) тут есть принципиальная разница. Так как же теперь звучит 3-й принцип менеджмента ?

[Иван Иванов]

и в чем принципиальная разница принципа? )

[Андрей Козин]

Заметьте, что для 3.1.3 вовлечение (involvement) и 3.1.4 взаимодействие (engagement) в данном стандарте даны определения в отличии от версии 2008 года. ИМХО Судя по определению делается акцент, что нужно не просто участие в деятельности (посидеть на совещании), а результат от такого участия (вклад).

[Иван Иванов]

Заметьте, что для 3.1.3 вовлечение (involvement) и 3.1.4 взаимодействие (engagement) в данном стандарте даны определения в отличии от версии 2008 года. ИМХО Судя по определению делается акцент, что нужно не просто участие в деятельности (посидеть на совещании), а результат от такого участия (вклад).

причем во взаимодействии с другими

[Роман Озеранский]

Заметьте, что для 3.1.3 вовлечение (involvement) и 3.1.4 взаимодействие (engagement) в данном стандарте даны определения в отличии от версии 2008 года.

Так какой же принцип правильный - "вовлечение" или "взаимодействие"?

[Андрей Козин]

Так какой же принцип правильный - "вовлечение" или "взаимодействие"?

Как в ГОСТ утверждено так и правильно. ГОСТ и есть правило. Так сказать рулит.

[Роман Озеранский]

Так какой же принцип правильный - "вовлечение" или "взаимодействие"?

Как в ГОСТ утверждено так и правильно. ГОСТ и есть правило. Так сказать рулит.

Так никто и не спорит, что ГОСТ Р - правило для России. Вопрос в том, отличается ли "российское правило" от международного?
"Российское правило" ведь заявило, что оно идентично и аутентично международному правилу . А так ли это?

[Андрей Козин]

Так никто и не спорит, что ГОСТ Р - правило для России. Вопрос в том, отличается ли "российское правило" от международного?
"Российское правило" ведь заявило, что оно идентично и аутентично международному правилу . А так ли это?

Казалось бы, чего проще? Задайте этот вопрос в секретариат ISO/TC 176 на почтовый адрес andy.kwong@csagroup.org

[Роман Озеранский]

Казалось бы, чего проще? Задайте этот вопрос в секретариат ISO/TC 176 на почтовый адрес andy.kwong@csagroup.org

А он что в курсе "российских правил"? Он скажет - ребята, ГОСТ Р это ваш перевод, сами с ним и разбирайтесь .

[Андрей Козин]

А он что в курсе "российских правил"? Он скажет - ребята, ГОСТ Р это ваш перевод, сами с ним и разбирайтесь .

Если уж у авторов такого вопроса нет, то откуда он взялся?

[Роман Озеранский]

А он что в курсе "российских правил"? Он скажет - ребята, ГОСТ Р это ваш перевод, сами с ним и разбирайтесь .

Если уж у авторов такого вопроса нет, то откуда он взялся?

А он взялся от российских пользователей, в т.ч. и от Вас, разве не Андрей Козин писал во ВНИИС ?

[Андрей Козин]

А он взялся от российских пользователей, в т.ч. и от Вас, разве не Андрей Козин писал во ВНИИС ?

Вот такой вопрос

Так как же теперь звучит 3-й принцип менеджмента ?

я в ОАО ВНИИС не спрашивал.

[Роман Озеранский]

я в ОАО ВНИИС не спрашивал.

Да, не спрашивали, но Вы ведь и не можете сказать как же сейчас правильно звучит этот самый 3-й принцип.
В редакции 2000 года аналогичный косяк был и со 2-м принципом. Россия почему то решила, что 2-й принцип будет называться - "Лидерство руководства" , хотя он назывался просто - "Лидерство". И ведь тоже говорили - аутентичный перевод .

[Иван Иванов]

Мне видится (не говоря какой перевод правильный

Так какой же принцип правильный

как видится - так и слышится))

[Андрей Козин]

Кстати, чтобы ни у кого не возникало сомнений, ГОСТ Р ИСО 9000:2015 и ГОСТ Р ИСО 9001:2015 - это тоже переводы , как пишут сами стандарты - аутентичные переводы .

А вот ISO/TS 16949:2009(ru) таки есть на русском языке. Значит не все потеряно.

[Андрей Козин]

И как оказалось ISO 9001:2008(ru)

[Роман Озеранский]

Отсюда

На сайте ISO появились в предпросмотре и в продаже стандарты 9000-2015 и 9001-2015 на русском языке.
Может у кого завалялись шальные франки в объеме 138+178=316CHF? Глануть бы на отличие от перевода.

Особенно что там с переводом 3-го принципа - "Вовлечение персонала", и насколько же аутентичен перевод .

[Иван Иванов]

Отсюда

На сайте ISO появились в предпросмотре и в продаже стандарты 9000-2015 и 9001-2015 на русском языке.
Может у кого завалялись шальные франки в объеме 138+178=316CHF? Глануть бы на отличие от перевода.

Особенно что там с переводом 3-го принципа - "Вовлечение персонала", и насколько же аутентичен перевод .

а что не так (что непонятного) с переводом этого принципа?

[Роман Озеранский]

а что не так (что непонятного) с переводом этого принципа?

Так Вы же были в обсуждении этой темы, вся суть непонятного озвучена в стартовом сообщении.

[Андрей Козин]

Особенно что там с переводом 3-го принципа - "Вовлечение персонала", и насколько же аутентичен перевод :D .

В превью написано, что "ответственность за подготовку русской версии несет GOST R (Российская Федерация) в соответствии со статьей 18.1 Устава ISO". Так что скорее всего русская версия идентична русскому переводу.