Целеполагание

[Роман Озеранский]

Эти решения превратились в задачи конкретным исполнителям и уже частично реализованы.

Методику в студию, как задачи исполнителям, не потеряли целостность общей цели .

Тот же Роман Озеранский не может сформулировать что такое целостность цели. У него система = цель.

Ответ здесь - "Особым свойством системы по отношению к подсистемам, является целостность системы. Особым свойством общей цели, по отношению к т.н. декомпозированным целям, является целостность общей цели. Все это и есть - эмерджентность ".

[Сергей Прохоров]

Ответ здесь - "Особым свойством системы по отношению к подсистемам, является целостность системы. Особым свойством общей цели, по отношению к т.н. декомпозированным целям, является целостность общей цели. Все это и есть - эмерджентность ".

В каком словаре про цели пишут? Или это собственные научные изыскания?
P.S. По поводу методики. Напроситесь к кому-нибудь на реальную сессию стратегического планирования.

[Роман Озеранский]

P.S. По поводу методики. Напроситесь к кому-нибудь на реальную сессию стратегического планирования.

Зачем, я поиграю с Вами в эту игру . И будьте уверены, Вы ее проиграете . Это ведь Вы сказали - "Эти решения превратились в задачи конкретным исполнителям и уже частично реализованы. ", Вам всего лишь осталось озвучить стратегическую цель и задачи в какие она превратилась . Вот тогда и будет видно, есть там корреляция между стратегией и тактикой , или нет ее, и чего вообще стоит сессия стратегического планирования .

[Сергей Прохоров]

Зачем,

За шкафом. Для рассуждений о предмете нужно иметь о нем хоть малейшее представление. Это как пытаться объяснить семикласснику теоритические основы электротехники.

Вам всего лишь осталось озвучить стратегическую цель и задачи в какие она превратилась .

Угу. И ключ от квартиры где деньги лежат

[Роман Озеранский]

Угу. И ключ от квартиры где деньги лежат

Сергей, Ваш отказ красноречив - Вашей сессии стратегического планирования - грош-цена (или пустая болтовня) как Вам больше нравится? Вы боитесь назвать цели, понимаете, закритикуют Вас до невозможности .

[Сергей Прохоров]

Сергей, Ваш отказ красноречив - Вашей сессии стратегического планирования - грош-цена

Отгуглите сколько именно этот грош на рынке стоит.

[Сергей Прохоров]

А вообще забавно. С мая 2016 года главного теоретика форума мучает вопрос:

- каким образом у токаря появляется цель про 10 болванок, когда наверху у компании - стать легендарной и выдающейся организацией?

отсюда
И никак не найти ответ... Как, наверное, страшно жить теоретикам

[Роман Озеранский]

Сергей, Ваш отказ красноречив - Вашей сессии стратегического планирования - грош-цена

Отгуглите сколько именно этот грош на рынке стоит.

Сергей, я же говорил Вам, ВЫ проиграете в этой игре . Вы отлично понимаете, что показать стратегическую цель и локальные цели - это только позорить себя, т.к. сразу будет видно, что корреляции между ними нет никакой . И отмолчаться для Вас, в данном случае - меньшее из зол, что Вы и делаете .

[Igor Paslenov]

Не говорите никогда о декомпозиции целей, над вами будут смеяться, не позорьте себя .

Странно, я думал, что хошин канри - не такая плохая вещь.

Игорь, я прошу Вас открыть новую тему, и мы там разберемся, является ли Hoshin Kanri - декомпозицией. У Вас будут все возможности предъявить свои аргументы .

Вообще-то у меня не было опыта работы с Hoshin Kanri, просто эта метода мне понравилось. Так что, не хочу открывать тему, в которой я не крутой специалист. Может ребята с Тойоты впишутся в нее?

[Роман Озеранский]

Может ребята с Тойоты впишутся в нее?

А у нас тут есть ребята с Тойоты?

[Слава Быков]

Как, наверное, страшно жить теоретикам

Наоборот. Жаль что покойный Задорнов откровений уважаемого Администратора не читал, а то бы они ему очень бы помогли народ смешить. Например "Высшая цель процесса - эффективность". Рассмотрим секс. Ни один здравомыслящий человек не будет отрицать того, что это процесс. Цель у этого процесса понятна - зачать и потом родить нового человека. Если посмотреть статистику количества половых актов и сравнить ее с количеством зачатий и рождений, то явно видно то, что эффективность этого процесса практически равна нулю. То есть строго по заветам уважаемого Администратора этот процесс должен быть исключен из практики и заменен как у коров искусственным осеменением с почти 100% эффективностью.
Ну а цель уважаемого Администратора - увеличить количество сообщений на форуме, легко решаема привлечением интерет-бота, сообщения которого по уровню теоретических знаний менеджмента скорее всего превысят уровень сообщений уважаемого Администратора.

[Роман Озеранский]

Например "Высшая цель процесса - эффективность". Рассмотрим секс.

Гыыы, перед тем как рассматривать секс, практику Славе Быкову надо определиться, а что есть секс, как процесс - деятельность или объект управления ?
И если уж практик взялся за критику, то начинать надо со своего предложения, каковы должны быть цели процесса? Я допускаю, что Озеранский не прав, но разве прав Слава Быков? Тут кто нибудь видел предложения Славы Быкова, о том какова д.б. высшая цель процесса? Я не видел, дайте мне микроскоп .
Высшая цель процесса - эффективность, исходит из целеполагания процесса. А целеполагание простое, процессы нужны для получения эффективности. Если эффективность не нужна, то и процессы не нужны . Коллеги-практики, я что-то не заметил возражений к этому целеполаганию. Есть несогласные? А может Слава Быков не согласен, так почему же он молчит и не выдвигает альтернативных предложений? Ответ понятен - облажаться боится . Я ведь постоянно спрашиваю у практиков, устал уже задавать им этот вопрос - ребята, а на хрена вам нужны процессы? Кто нибудь видел ответ Славы Быкова? Этому практику, процесс нужен, чтобы сексом заниматься . Славе Быкову, когда он занимается сексом, надо не забыть положить под подушку ISO 9001:2015, там в пункте 4.4.1 говорится, как это надо делать посредством процесса .

[Слава Быков]

Задумался над мыслью Гераклита: "Многознание уму не научает". Это я к тому, что уважаемый Администратор возможно уже забыл что такое секс и потому задает вопрос о том, чем он является, деятельностью или объектом управления. Потому что помыслив ответ находится легко - это и деятельность и объект управления. И для правильного управления им в давние времена, когда еще не был написан ИСО 9001, была создана Кама Сутра (типа своеобразного Руководства по качеству, ведь в ней не только картинки, но и текст). Я уже не говорю о том, что отражено в русской пословице о том, что сдуру ломают.

[Роман Озеранский]

Задумался над мыслью Гераклита: "Многознание уму не научает".

Слава, все это ни о чем. А о чем, ответ на вопрос - для чего нужны процессы? Ну не для того же, чтобы сексом заниматься . Из ответа на этот вопрос станет понятно - а каково же целеполагание процесса? Ответ Озеранского, есть. Ответа Быкова, нет. Быков ведь не согласен с ответом Озеранского, ну так пускай выдаст на гора, свой ответ. Будет что сравнить .

[Слава Быков]

На вопрос о целеполагании абстрактного процесса можно ответить только народной мудростью.
Ибо умный человек без объяснения понимает то, что у абстрактного процесса принципиально не может быть цели ибо цель определяется конкретикой. Как говорили во времена СССР: "Слава КПСС не человек!" Недостижимую цель называют мечтой.

[Роман Озеранский]

На вопрос о целеполагании абстрактного процесса можно ответить только народной мудростью.

Опять Слава Быков юлит . Целеполагание процесса, это второй вопрос (следствие), первый вопрос (причина) - зачем вообще нужен процесс? Из этого вопроса, автоматом будет вытекать вопрос о целеполагании .
Ответ Озеранского на первый вопрос, известен - процесс нужен для получения эффективности и больше ни для чего Кто нибудь видел ответ Славы Быкова? Я не видел, даже под микроскопом .
А отмазка Славы Быкова про абстрактный процесс - не катит. Более того, его ответ - характеризует практика в полном непонимании зачем нужен процесс, типа у него (процесса) может быть много предназначений, и поэтому наш практик ничего не может сказать о целеполагании процесса . Совершенно не важно какой там процесс. Процесс, это инструмент для достижения единственной цели - получение эффективности . Можно на процесс навесить иные цели? Конечно можно, микроскопом тоже можно не только наблюдать за мелкими сущностями, но и гвозди забивать .

[Роман Озеранский]

Отсюда

Подразделения, как профессиональные микросообщества, могут сами формулировать свои цели и большее внимание уделять их достижению, чем достижению целей организации.

Ребята, может вы и в кассу организации перестанете приходить харчеваться ? У Вас теперь свои цели, на цели организации вы кладете с прибором. Вопрос - а на хрен вы такие хорошие нужны организации ?

Коллеги-практики, что скажете, как у вас дело обстоит? Тут Антон Коробов говорит, что на цели организации надо забить , а сформулировать свои цели и с ними работать. Я тоже хочу так жить, приходить на роботу и играть в шарики на компьютере (цель у меня такая - ни хрена не делать, я ведь имею право такую цель для себя сформулировать ), но зарплату мне должны выплачивать регулярно и в обязательном порядке .
Я даже не ожидал, что такая наглость выявится в практике практиков - положить с прибором на организацию

[Игор Строкин]

Я тоже хочу так жить, приходить на роботу

кто ж вас возьмет?

[Роман Озеранский]

Я тоже хочу так жить, приходить на роботу

кто ж вас возьмет?

А я думал у Вас найдется пару ласковых в адрес Ваших братьев по крови (практиков), говорящих, что на организацию надо положить с прибором . Не нашлось, впрочем как всегда .

[Поденков Андрей]

1.а сформулировать свои цели и с ними работать.
2. Я тоже хочу так жить, приходить на роботу и играть в шарики на компьютере (цель у меня такая - ни хрена не делать, я ведь имею право такую цель для себя сформулировать ), но зарплату мне должны выплачивать регулярно и в обязательном порядке .

2- Таких пол страны, дай и все, замучился метла менять чтоб выгонять, хоть договор читали наискосок

1- Продавая себя организации, каждый человек (не из п2) ставит свои цели в первую очередь, продавая организации голову руки за определенные условия. Проще связь личных целей с целью организации.

и ни как иначе.
Ром, плизз без накрутки сообщений